Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 494192 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | (показать все)
Soroka
19/05/13 19:41

# 964602

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: nonconformist, #964532] Help admins  

представляет себе Бога наподобии советского автомата с газированной водой, куда кинешь три копейки и вода польется в стакан

Не ну пусть через раз.... через два польется. Но по многолетним данным, и при наличии большой выборки все равно какой-то эффект должен быть. Просто вот у меня тоже мышление чисто научное, есть входные параметры, есть выходные, либо работает либо не работает, либо работает с определенной (вполне вычислимой) вероятностью. Либо вообще эксперимент был проведен не корректно ))) А как вам интуитам это все видится, посвятите?

Исправлено пользователем Soroka 19/05/13 20:45.


SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
19/05/13 20:06
www.facebook.com

# 964608

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #964602] Help admins  

есть входные параметры, есть выходные, либо работает либо не работает, либо работает


Сисадмина призвали в армию. Занятия на стрельбище.
Офицер дает команду "Огонь!" Сисадмин стреляет.
Офицер: Все выстрелы - мимо!
Сисадмин посмотрел в магазин, затем в ствол, и говорит: У меня все патроны вылетели! Проблемы на вашей стороне!

nonconformist
19/05/13 20:41

# 964616

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #964602] Help admins  

А как вам интуитам это все видится, посвятите?

Не, ну непосредственность ваша конечно умилительна, но от разрекламмированного Докинза хотелось бы явно большего. А так унылая реинкарнация Минея Губельмана. В лучшем случае ренегата Осипова. В опусах последнего нечто подобное читать доводилось.
А видится это следующим образом. Есть некая большая эмерджентная система (как тут один ваш представитель любит выражаться). И болезнь, а тем паче смерть одного элемента этой системы тем или иным образом включена в общий план функционирования этой системы.
А дальше видим следующую картину. Можем ли мы отодвинуть во времени смерть этого элемента. Может быть можем, И тогда все зависит от взаимодействия двух субъектов этой системы. Того, кто молится и Того, кого молят. А может быть и по-другому. Сдвиг по времени смерти вызывает "эффект бабочки" крайне нежелательный для всей системы. И тогда эта самая смерть неизбежна.
Странно, что хваленый Докинз не понимает элементарных вещей.

Soroka
19/05/13 20:43

# 964617

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: SIBMAN, #964608] Help admins  

Проблемы на вашей стороне!

Вот и давайте выясним на чьей стороне проблемы и почему )

Soroka
19/05/13 21:45

# 964628

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: nonconformist, #964616] Help admins  

эмерджентная система

А почему не синергичная? )) Системам присуща эмерджентность, но не вижу смысла обзывать систему эмерджентной, а рыбу водоплавающей. )) Но слово конечно выглядит крутенько, прямо текст украшает. :)
смерть одного элемента этой системы тем или иным образом включена в общий план функционирования этой системы.

Вот это мне нравится, это уже научный подход пошел, причем системный ))
А дальше видим следующую картину. Можем ли мы отодвинуть во времени смерть этого элемента. Может быть можем, И тогда все зависит от взаимодействия двух субъектов этой системы. Того, кто молится и Того, кого молят.

Просто на новый магический уровень молитву вывели! Никаких чудес, все в рамках законов природы! Есть элементы системы, есть взаимодействие, есть эффект бабочки...мне нравица.
Бог следит, чтобы всей системе было хорошо....
То есть если субъект молится искренне и пылко, за него молятся близкие и не очень, но никакого толку, то предлагаете считать этому субъекту, что просто его гибель крайне необходима для благополучия всей системы. Типа такая заноза, которую надо удалить, ошибка программы, глюк, так что молись не молись....ммм, интересная философия.

Soroka
19/05/13 21:56

# 964629

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

Только не стыкуется. Крайне вредные элементы для системы живут себе и вредят благополучно, а совершенно безвредные гибнут несмотря ни на какие молитвы.

nonconformist
19/05/13 22:01

# 964630

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #964628] Help admins  

Просто на новый магический уровень молитву вывели!

Опять путаетесь в понятиях. Магическими терминами как раз Докинз оперирует. Бо магическре мышление именно и предполагает, что в случае правильного выполнения некоего ритуала всенепременно должен быть определенный эффект. Но Докинз только один момент упустил из виду. Что целостное магическое миропонимание всю систему ставит в зависимость от этих ритуалов, а не произвольно какую-либо ее часть.
ошибка программы,

Была бы в том случае, если бы все были бессмертными, а этот перец почему-то должен бы был умереть. Но перец все равно умрет, другой вопрос когда. Поэтому и идет речь о соблюдении баланса между хотением перца и глобальным балансом.
молись не молись....

Если человек молится только тогда, когда его клюет жареный петух в известное место, а потом благополучно забывает этот процесс до следующего клевка, то ему следует прибегать к помощи именно последователей магических культов.
К религиозному пониманию высших религий такие молитвы имеют очень отдаленное отношение.
А шаман по меньшей мере объяснит ему те или иные ритуалы, необходимые для его потребностей.

nonconformist
19/05/13 22:04

# 964631

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #964629] Help admins  

Крайне вредные элементы для системы живут себе

Типа вы знаете ближайшую перспективу данной системы хотя бы на ничтожно короткий срок? Лет скажем на 1000.
Озвучить сумеете?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
19/05/13 22:23

# 964634

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: nonconformist, #964630] Help admins  

Магическими терминами как раз Докинз оперирует. Бо магическре мышление именно и предполагает, что в случае правильного выполнения некоего ритуала всенепременно должен быть определенный эффект.

Т.е. молится не имеет смысла т.к. молитва как раз и предполагает некоторую просьбу в надежде, что она выполнится.
Хотя ....
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.


24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам.

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне

nonconformist
19/05/13 22:29

# 964635

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #964634] Help admins  

Молитва, дорогой мой, это общение с Богом.
А выклянчивание чего-либо у Бога это не молитва, а торгашеский расчет.


Страниц в этой нити: << 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на