Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 493914 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | (показать все)
аурум
христианство
01/06/13 10:37

# 966753

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #966677] Help admins  

Область элементов гранаты до ее взрыва…
Местом вмещения материи.
Относительно гранаты Вы правы, и то относительно - прилетая в πr2, граната не увеличивет область существования материи, а увеличивает площадь своего присутствия.

Относительно же Вселенной – Вы глубоко заблуждаетесь.
Местом вмещения материи Вселенной является ∞. Увеличить это «место вмещения» не возможно по определению т.к. ∞+1 не бывает.
Кроме того, куда бы не прилетели наблюдаемые Вами объекты, там уже существует материя - межгалактический газ, темная при темная материя, еще более темная энергия... а все равно уже существует.

Так что Ваши 0,4% в бесконечности...

А с гранатой – если её хорошо «упаковать», то и при взрыве её не разнесет, так себе – тихонько «пукнет» в отведенном ей объеме )))
Так что именно качественный объем и ограничивает "разлет"

Точнее взрыв пошел распространяться со скоростью света от начальной точки.
К моменту, как взрыв «пошел распространяться» уже должно было существовать то, в чем он распространяется.
Так же как и «ударная волна» распространяется в материи – сначала материя, а потом уже «распространяемся».

Фантазировать тоже надо уметь)))
Впрочем, это не к Вам.

Исправлено пользователем аурум 01/06/13 15:33.


MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
02/06/13 10:58

# 966908

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #966753] Help admins  

Относительно гранаты Вы правы, и то относительно - прилетая в πr2, граната не увеличивет область существования материи, а увеличивает площадь своего присутствия.

Если граната единственная материя, то увеличение площади ее присутствия увеличивает и область существования материи.

Относительно же Вселенной – Вы глубоко заблуждаетесь.
Местом вмещения материи Вселенной является ∞. Увеличить это «место вмещения» не возможно по определению т.к. ∞+1 не бывает.

С чего вы взяли, что вселенная это потенциальное место вмещения материи? Вселенная ограничена материей.
Кроме того, куда бы не прилетели наблюдаемые Вами объекты, там уже существует материя - межгалактический газ, темная при темная материя, еще более темная энергия... а все равно уже существует.

Мало того, если бы мы могли перелететь за границы вселенной, то все равно т.к.мы материальны, то мы бы в момент пересечения границы просто бы отодвигали эту границу.
Потому вселенная для нас безгранична.

А с гранатой – если её хорошо «упаковать», то и при взрыве её не разнесет, так себе – тихонько «пукнет» в отведенном ей объеме )))

А если из нее еще и запал выдернуть..... Я ведь говорил не про поиски "если", которые как то изменяют взрыв, а приводил пример взрыва гранаты.
К моменту, как взрыв «пошел распространяться» уже должно было существовать то, в чем он распространяется.

Не обязательно
Так же как и «ударная волна» распространяется в материи – сначала материя, а потом уже «распространяемся».

А тут пошла распространяться не ударная волна (как свойство материи), а сама материя.
Данную версию я видел по каналу Дискавери.

Абдулла
Считаю себя христианином.
02/06/13 13:20
samlib.ru

# 966924

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #966908] Help admins  

Аурум:
Относительно гранаты Вы правы, и то относительно - прилетая в πr2, граната не увеличивет область существования материи, а увеличивает площадь своего присутствия.


МаксРусак:
Если граната единственная материя, то увеличение площади ее присутствия увеличивает и область существования материи.


Абдулла:
Это объективация. Объективируется "область существования материи". Но никакой такой области нет (эту область надо понимать как условность). Это древняя иллюзия и непонимание интуиции эйнштейновской теории. Сам Эйнштейн сказал об этом четко: "До меня думали, что если убрать всю материю, то пространство и время останутся: теперь же стало ясно, что исчезнут и они".

Просто проверьте свои ощущения. Уберите мысленно всю материю. Осталось ли в Вашем воображении область бывшего существования материи?

аурум
христианство
02/06/13 19:05

# 966948

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #966908] Help admins  

Если граната единственная материя…

Граната по определению не является замкнутой системой.

…увеличение площади ее присутствия увеличивает и область существования материи.
Как только материя пересечет границу условий существования материи, она перестанет быть материей. Может быть она опять станет виртуальной материей, может станет .... да хрен его знает... как от та точка сингулярности - невписуемо невпупенная станет... но материей в нашем понимании она не будет точно.
Это как если Вы со своим телом перешагнете границу, отделяющую Вас от доменной печи – Вы не расширите зону пребывания людей, а перестанете существовать в общепринятом виде.
Вот то облачко пара над домной не надо выдавать за себя, любимого))

Мало того, если бы мы могли перелететь за границы вселенной…
Вселенная не имеет границ по определению. И, соответственно, областей Вселенной, в которых нет материи – не существует. Иначе Вы "в гроб" загоните Энштейна с его "временем" и "пространством". Или это не Вселенная и не бесконечность.

А тут пошла распространяться не ударная волна (как свойство материи), а сама материя.
Нобелевский лауреат С. Вайнберг: «К сожалению, я не могу начать фильм [рассматривать сценарий события] с нулевой точки отсчета, когда времени еще не существовало, а температура была бесконечно велика». Таким образом, теория большого взрыва вообще не описывает происхождение Вселенной, так как исходная сингулярность, по определению, не поддается описанию…

А давайте рассмотрим такую гипотезу:
Вопрос откуда взялись виртуальные частицы, как и в чем они существовали (и существуют) – мы не рассматриваем в принципе.

Как данность - существовали виртуальные элементарные частицы, которые получив некий «толчок» стали превращаться в реальные элементарные частицы - материю.
Которые в свою очередь стали образовывать вещество.
Мы не знаем ни причины, ни механизма этого «толчка» и по этому используем термин «взрыв» исключительно как синоним понятия «мгновенно возник» и «быстро распространяется», изменяя свойства того, к чему «прикоснулся».
Что-то вроде образования кристаллов в насыщенном растворе.

Такая версия подойдет?

Soroka
02/06/13 19:55

# 966950

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Абдулла, #966924] Help admins  

Уберите мысленно всю материю. Осталось ли в Вашем воображении область бывшего существования материи?

Непременно осталась! Более того, современные исследования абсолютно пустого вакуума (в специальных лабораториях, где создают искусственно глубокий вакуум) доказывают, что пустоты не бывает.
Вакуум, где нет материи (совсем нет) не пустой, в нем постоянно происходят какие-то флуктуации... то вдруг внезапно появляются элементарные частицы, то исчезают бесследно как будто ниоткуда. На самом деле оттуда, из "пустоты". "Пустота" она как живая, колеблется и что-то выбрасывает из себя, потом заглатывает. Поэтому материя, это не единственное, что есть во Вселеной, это всего лишь пенка на поверхности чего-то гораздо более глубокого и всеобъемлющего. А потому наверное не совсем правильно ограничивать Вселенную областью материи, по крайней мере материи в том виде, в каком мы привыкли ее считать материей.

Абдулла
Считаю себя христианином.
02/06/13 20:11
samlib.ru

# 966951

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #966950] Help admins  


Сорока:
Уберите мысленно всю материю. Осталось ли в Вашем воображении область бывшего существования материи?


Непременно осталась!

Абдулла:
Где осталось? В Вашем воображении? (вникните в формулировку вопроса)



Сорока:
Более того, современные исследования абсолютно пустого вакуума (в специальных лабораториях, где создают искусственно глубокий вакуум) доказывают, что пустоты не бывает.


Абдулла:
Этот эксперимент над своим сознанием, предложенный Эйнштейном, чисто мысленный. То бишь воображаемый.



Сорока:
Вакуум, где нет материи (совсем нет) не пустой, в нем постоянно происходят какие-то флуктуации...


Абдулла:
Какой ещё не пустой вакуум? Сказано же "мысленно убрать всю материю".



Сорока:
то вдруг внезапно появляются элементарные частицы, то исчезают бесследно как будто ниоткуда. На самом деле оттуда, из "пустоты". "Пустота" она как живая, колеблется и что-то выбрасывает из себя, потом заглатывает. Поэтому материя, это не единственное, что есть во Вселеной, это всего лишь пенка на поверхности чего-то гораздо более глубокого и всеобъемлющего. А потому наверное не совсем правильно ограничивать Вселенную областью материи, по крайней мере материи в том виде, в каком мы привыкли ее считать материей.


Абдулла:
Уберите всю материю и скажите, можете ли Вы после это представить отсутствие пространства и времени? Или не можете?

Soroka
02/06/13 20:57

# 966955

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Абдулла, #966951] Help admins  

Этот эксперимент над своим сознанием, предложенный Эйнштейном

Физика, Абдулла, это не психология )) тут понимаешь, практика и эксперимент - критерий истинности!
Уберите всю материю и скажите, можете ли Вы после это представить отсутствие пространства и времени?

Отсутствия - не могу :)

Soroka
02/06/13 20:58

# 966956

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Абдулла, #966951] Help admins  

Какой ещё не пустой вакуум? Сказано же "мысленно убрать всю материю".

Дак убрали... а она снова появляется, прям ниоткуда ))

Абдулла
Считаю себя христианином.
02/06/13 21:19
samlib.ru

# 966959

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #966955] Help admins  

Сорока:
// Этот эксперимент над своим сознанием, предложенный Эйнштейном //

Физика, Абдулла, это не психология )) тут понимаешь, практика и эксперимент - критерий истинности!


Абдулла:
Психология многим мешает пониманию многое. В данном случае она мешает Вам понимать физическое открытие... и даже через столько лет после этого самого открытия...



Сорока:
// Уберите всю материю и скажите, можете ли Вы после это представить отсутствие пространства и времени? //

Отсутствия - не могу :)


Абдулла:
Видите? А говорите "Физика, Абдулла, это не психология ))"...

Это проблема психологическая. Потому что интуиция не привыкла мыслить в условиях "отсутствия времени и пространства".

Абдулла
Считаю себя христианином.
02/06/13 21:22
samlib.ru

# 966960

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #966956] Help admins  

Сорока:
// Какой ещё не пустой вакуум? Сказано же "мысленно убрать всю материю". //

Дак убрали... а она снова появляется, прям ниоткуда ))


Абдулла:
Никто и никогда не убрали. Это невозможно.


Страниц в этой нити: << 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на