Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 493953 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | (показать все)
leovs
13/07/13 17:56

# 971265

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #971218] Help admins  

Театр абсурда.

Хороший генератор должен именно случайным образом генерировать данные - информацию.
Набор символов из хорошего генератора может стать информацией только в том случае, если будет использован интеллектом в качестве ключей. Иначе -- хаос и есть хаос.

Годами люди ловили сигналы из космоса, надеясь получить нечто, отличное от случайных сигналов, т, е. -- хоть минимальный намёк на информацию, что послужило бы "доказательством" существование интеллекта вне пределов Земли.
А тут -- на тебе, Макс от Хазена...

аурум
христианство
13/07/13 19:33

# 971269

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #971259] Help admins  

Так мне ходить на балкон или не ходить ?
Так ить это и есть свобода ВАШЕЙ воли – сами себе решите)))

Сидеть в накуренном помещении тоже радости мало, уж лучше выпхаться на балкон.
А вот уже и решили)))
Теперь надо проявлять свою волю и шевелить… ну сами знаете чем и нести губы с легкими на балкон)))

Это явственно не шесть дней.
Это называется 6 дней и 6 ночей Брамы.


Откуда ж тут Науму взяться ?
Она просто есть - и всё тут.
Наум приходил не ко мне, но, тем не менее, интересно - а кто узнал, что она (информация) просто есть?

аурум
христианство
13/07/13 20:33

# 971273

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #971148] Help admins  

Основная задача ТЭ заключается именно в том, что бы не дать человеку осознать самого себя, осознать роль своего разума.
От чего такой вывод?
Вот Вы говорили, что хорошо учились и Вас хвалили на курсе квантовой физики.

Значит Вы совершенно точно знаете, что сознание наблюдателя и условия наблюдения влияют на процесс измерения, проявляющееся в редукции волновой функции. При этом происходит переход из суперпонированного состояние к вполне определенному единственному состоянию.

При этом волновая функция описывает не сам процесс, а амплитуду вероятностей данного процесса.
Мы уже говорили о “коте Шредингера”.

Другими словами, наблюдаемый процесс протекает иначе, чем ненаблюдаемый, если существует таковой.
Вполне может быть, что ненаблюдаемый процесс не существует вообще.
У Наблюдателя принципиально нет возможности это узнать.

Вот Вам пример:
-А с чего Вы это взяли что он падает?
-Я это вижу.
А когда Вы не видите? Что происходит?

Это закон фундаментальной науки, который Вы скрываете от нас и сами всячески игнорируете.

Вот и получается:
-или Вы не физик вообще;
-или сознательно скрываете от нас роль разума;
-или одно из двух.

Ваше поведение (сокрытие истины или ложь - сами выберите, что Вам ближе по духу) есть проявление Вашей личностной парадигмы, которая основана на ТЭ.
И тем самым кошка так же является конечным потребителем результатов фиксации и преобразования, а значит у кошки есть разум. То же можно сказать и об улитке. Она должна как минимум различать съедобное/несъедобное, опасность/отсутствие опасности. И вот на ее рецепторы поступает информация, которая по вашему же разумом улитки обрабатывается.

физик-теоретик Д.Бом, «Разум постоянно присутствует во всех формах материи, даже простейших. У электрона, в таком случае, есть очень примитивная форма разума».
Д. И. Блохинцев - физик, член-корреспондент АН СССР и АН УССР, являлся создателем Отделения ядерной физики на физическом факультете МГУ.
«По-видимому, психические явления неотделимы от всякой формы материи»

Вот видите как всё не сложно)))

Но Вы метете чушь в виде
Я считаю, что потребителем информации является объект, который в состоянии воспринять информацию и ответить на полученную информацию в соответствии с некоторым алгоритмом.
Совершенно срывая от нас, что этот объект должен быть задуман, сконструирован, сделан и для него должен быть создан алгоритм.
Т.е. креационизм в чистейшем виде.

Информатика это наука которая изучает законы информации, но не создает эти законы.
Прежде чем изучать законы чего-то, это «чего-то» надо найти и распознать)))
Сначала разум находит «это», распознает, а потом уж «неразумные» физики думают как и что с «этим» делать)))
Аналогия для Вас:
прежде чем изучить закон как ежики род свой продолжают, сначала ежиков надо найти, опознать, а уж потом закон возвратно-поступательных движений изучать)))

аурум
христианство
13/07/13 20:47

# 971275

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #971265] Help admins  

Годами люди ловили сигналы из космоса, надеясь получить нечто, отличное от случайных сигналов...
А может это и есть высоко информационные сигналы? А мы просто кодов не имеем? В разуме кода нет - информации, приемлемой для этого типа разума - нет.
Улитка пожует листик и выплюнет эту гадость, а человек пожует и проглотит... потом закапывай этого безмозглого.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/07/13 22:42

# 971289

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #971264] Help admins  

И вот она, источник, то есть:
"Тезисы концепции процессов самоорганизации физической информации в природе А.М.Хазена.
1) Физическая информация - это мера устранённой неопределённости состояния физической системы,

Очень хорошо, что вы проанализировали некоторые источники и нашли одно из многих определений информации - через снятие неопределенности. НО есть еще множество определений в т.ч. и для физики.
Вероятностное исследование, нормально мыслящего человека приводящее к пониманию абсолютной невозможности "самоусовершенствования", здесь представляется, наоборот, инструментом его доказательства. Естественно, без самого доказательства.

Ветер является доказательством того, что система может переходить из хаоса в порядок.
Забудь ТИ всяк, в биологию входящий. Понятие "физическая информация" систематизации не поддаётся, в теории не вмещается.

Любая теория имеет границы применимости. Так, что все как надо.
То есть, "применение теории информации в биологии Ошибочно, поэтому рекомендуем рассматривать информацию игнорируя теорию информации!

Потому как теория информации разрабатывалась в системах где есть цель, а в биологической системе цели нет. Вполне естественно. Ну это типа как квантовая физика не работает в макросистемах. Вашими словами "Забудь КМ всяк, в макромир входящий. "

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/07/13 22:44

# 971290

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #971265] Help admins  

Годами люди ловили сигналы из космоса, надеясь получить нечто, отличное от случайных сигналов, т, е. -- хоть минимальный намёк на информацию, что послужило бы "доказательством" существование интеллекта вне пределов Земли.

И в итоге открыли пульсары.

leovs
13/07/13 22:48

# 971294

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #971275] Help admins  

А может это и есть высоко информационные сигналы? А мы просто кодов не имеем? В разуме кода нет - информации, приемлемой для этого типа разума - нет
Натюрлихь! держите шапку, вот из этой методички черпано:

" 'Белый шум' (англ. White Noise) — американский мистический триллер с элементами фильма ужасов 2005 года режиссёра Джеффри Сэкса. В основе сюжета фильма — предположение о том, что в белом шуме можно услышать голоса умерших людей". :))

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/07/13 23:00

# 971296

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #971273] Help admins  

Значит Вы совершенно точно знаете, что сознание наблюдателя и условия наблюдения влияют на процесс измерения, проявляющееся в редукции волновой функции. При этом происходит переход из суперпонированного состояние к вполне определенному единственному состоянию.

Не сознание, а условия. Мы сознание просто меняем условия. Ну типа если для макросистем, если хотим измерить вес, то перемещаем объект на весы, а если хотим измерить размеры, то берем линейку. Просто в макросистемах мы мы можем измерить и то и другое, а в микросистемах положив на весы, сам изменяет свои геометрические размеры, а при замерах геометрических размеров объект меняет массу. Потому мы и решаем, что мы хотим изменить, а не своим разумом влияем на саму систему.

.
Другими словами, наблюдаемый процесс протекает иначе, чем ненаблюдаемый, если существует таковой.

Ничего подобного. Эти процессы, если мы будем лишь наблюдать будет происходить одинаково.

Вполне может быть, что ненаблюдаемый процесс не существует вообще.
У Наблюдателя принципиально нет возможности это узнать.

Есть возможность. Уже по результатам взаимодействия.

Вот Вам пример:
-А с чего Вы это взяли что он падает?
-Я это вижу.
А когда Вы не видите? Что происходит?

То же падает. Не обязательно видеть непосредственно, что бы знать как происходит процесс.

Вот и получается:
-или Вы не физик вообще;
-или сознательно скрываете от нас роль разума;
-или одно из двух.

Есть третий вариант. И он для меня очевиден. ВЫ просто разбираетесь в этих законах на уровне обывателя, совершая типичные для обывателя ошибки.

физик-теоретик Д.Бом, «Разум постоянно присутствует во всех формах материи, даже простейших. У электрона, в таком случае, есть очень примитивная форма разума».
Д. И. Блохинцев - физик, член-корреспондент АН СССР и АН УССР, являлся создателем Отделения ядерной физики на физическом факультете МГУ.
«По-видимому, психические явления неотделимы от всякой формы материи»

Физик в принципе может такое сказать т.к. является дилетантом в вопросах психики, разума.

Совершенно срывая от нас, что этот объект должен быть задуман, сконструирован, сделан и для него должен быть создан алгоритм.

Не должен.

Прежде чем изучать законы чего-то, это «чего-то» надо найти и распознать)))
Сначала разум находит «это», распознает,

Все верно. Но это не процесс создания информации - это процесс познания информации.
Аналогия для Вас:
прежде чем изучить закон как ежики род свой продолжают, сначала ежиков надо найти, опознать, а уж потом закон возвратно-поступательных движений изучать)))

Но при этом эти ежики размножались и до того как их изучили. Как в анекдоте. "Британские ученые установили, что кролики размножаются намного лучше, если мм не мешают британские ученые". Как раз в тему.

leovs
13/07/13 23:03

# 971297

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #971290] Help admins  

И в итоге открыли пульсары.
Рыбаки ловили рыбу, а поймали рака...

Простите, Макс, уже не получается серьёзно. Потому что "на любой вопрос -- любой ответ" - это уже ниже пл.. постоянной планк и.
Не можете на теме сосредоточиться? неустойчивая концентрация на предмете беседы?

leovs
14/07/13 00:28

# 971305

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #971289] Help admins  

Любая теория имеет границы применимости
Как же, как же: теория марксизма-лениинизма. Она – только в границах отдельно взятого, хорошо изолированного от злопыхательских голосов... да еще – яблоки. Не на каждого падали. Поэтому камни к Земле притягиваются, а деньги к кошельку – наоборот. То есть не к очень большому кошельку, конечно.

В билогии цели нет, а потому ошибочен встречающийся (как правило) перенос из теории информации в билогию...

По странному стечению обстоятельств именно Шеннон написал диссертацию "Алгебра для теоретической генетики", проигнорировав Вас вместе с урочником АСД "Тезисами" Хазена. Нет, понятно, алгебра – не ТИ, а генетика никакого отношения к биологии не имеет :((, но досье-то подмочено, "был замечен в связи с подозрительными элементами".

а в биологической системе цели нет. Вполне естественно.
Ох и лукавите! это кто же поверит, что Вы тут бесцельно который год. Может и зряплату кассирше оставляете?

в биологической системе цели нет.
Не ответили, всё же: это аксиома или вывод?


Страниц в этой нити: << 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на