Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 494237 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Cicero
08/11/12 16:38

# 935493

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Vorch, #935464] Help admins  

С чего вдруг? Человек точно так же выживает и/или умирает, как и животное.
И в вашем примере как раз всё наоборот, - все апостолы выживают и обогащаются, а Иуда - нет.

Все, что свойственно животным, присуще человеку, но не все, присущее человеку присуще животным.
Про апостолов - пОлно гнать. Вы ничего не знаете о житиях апостолов.

моральные законы... всего лишь один из факторов выживания, в ряду многих.

Верно. Выживает менее моральный, потому что не обременяет себя моральными законами.

Vorch
08/11/12 16:51

# 935504

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Cicero, #935493] Help admins  

Все, что свойственно животным, присуще человеку, но не все, присущее человеку присуще животным.

Нетушки. Многим животным присуще то, что не присуще человеку. Например, нокталопия, способность к полету, ультразвуковой слух, волосяной покров по всему телу, способность дышать под водой...

Про апостолов - пОлно гнать. Вы ничего не знаете о житиях апостолов.

В Новом завете есть такая книга - "Деяния Апостолов". Я её читал и вам советую...

Выживает менее моральный, потому что не обременяет себя моральными законами.

Неверно. Как именно "выживает менее моральный", узнаем по приговору Виноградову. По аналогии с Брейвиком - "вышак ему ломится" (ц)...

Исправлено пользователем Vorch 08/11/12 16:52.


Flavour
Евангельское
08/11/12 16:56

# 935508

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Vorch, #935504] Help admins  

Неверно. Как именно "выживает менее моральный", узнаем по приговору Виноградову.

В данном случае, он умышленно отказался от выживания, просто пулю себе загнать не успел.

Cicero
08/11/12 16:57

# 935509

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: DimOsBar, #935489] Help admins  

Вы уверены?

Мы же говорим о теории эволюции видов ? Тогда уверен. Это все телесный уровень и потому в рамках этого форума он неинтересен. Точно также можно обсуждать тут металлургию и эволюцию сталеплавления.

Cicero
08/11/12 17:12

# 935523

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Vorch, #935504] Help admins  

Все перечисленное вами о животных - это развитые телесные функции, а я говорил о духовности и, как следствие - самосознании, присущем человеку. Сознание есть и у животных, но только человек обладает сознанием своего сознания.

В деяниях Апостолов нет ничего о их обогащеннии.
Как именно "выживает менее моральный", узнаем по приговору Виноградову.

В поединке за кусок хлеба, даже при равных силах, более любящий всегда уступит менее любящему. А выживет тот, кто кусок съест.

Vorch
08/11/12 17:38

# 935536

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Cicero, #935523] Help admins  

Все перечисленное вами о животных - это развитые телесные функции, а я говорил о духовности и, как следствие - самосознании

Сознание - эффект действия высшей нервной системы человека. Она тоже телесна до последнего нейрона...

только человек обладает сознанием своего сознания.

Ну да, у человека есть абстрактное мышление (следствие ненормально переразвитого, если сравнивать с обезьянами, головного мозга). И что с того? Мало ли животных с уникальными признаками?

В деяниях Апостолов нет ничего о их обогащеннии.

Читать не хотите, я вижу. Ну что ж, прочту за вас, мне не впервой:
"Все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. Так Иосия... у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов." Деян. 4:34-37.

В поединке за кусок хлеба, даже при равных силах, более любящий всегда уступит менее любящему. А выживет тот, кто кусок съест.

Это вы ерунду написали. Кусок хлеба крайне редко является фактором выживания. Вон, в Приморском крае судили недавно некую многодетную мамашу, которая уступала "кусок" сухих сливок своей дочери. Та померла с голоду, ибо сухими сливками ребёнка не выкормить. А мамаша живёт...

Soroka
08/11/12 17:40

# 935538

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Cicero, #935396] Help admins  

Иуда за предательство Христа получил деньги. Т.е. он не только выжил, но и обогатился. Но тем не менее, он совершил ошибку. Вы не видите противоречия между этим фактом и тем, что Вы сказали выше?

Противоречия нет, поскольку это разные уровни. Когда речь идет об эволюции, целесообразно говорить не только и не столько о выживании отдельных индивидуумов (в масштабах эволюции они вообще значения не имеют), сколько о выживании всего вида.
А одним из важнейших факторов выживания вида (совокупности, системы) является альтруизм, стремление к справедливости и многое из того, что мы обычно включаем в моральные ценности и понятие жизни по совести. Это фактор выживания вида! И у людей (и не только) он есть, и мы выжили! Выжила наша система, наш вид. И это победа, победа системы, победа совокупности, а не отдельного человека.
Иуда может и обогатился, но потом, как тут правильно заметили, не выжил. Его решение шло в разрез с интересами целого, частью которого он являлся. Он сам себя покарал, но это вполне могли сделать и другие позднее, если бы он не решился. А система выжила и пошла дальше, и в ней есть и взаимовыручка и взаимопомощь и много еще чего, что помогает нам выживать.
Поэтому моральные законы (правильные законы) имеют непосредственное отношение к эволюции и выживанию!

Исправлено пользователем Soroka 08/11/12 17:42.


MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
08/11/12 17:50

# 935540

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Cicero, #935459] Help admins  

задача животного мира, а не человеческого. В человеческом мире работают моральные законы, которые никакого отношения к механизму эволюции не имеют.

В животном мире так же бывает, когда одна особь готова пожертвовать собой ради всей стаи. Потому как единица эволюции не особь, а популяция. Ну и моральные законы это законы возникшие в ходе эволюции.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
08/11/12 17:52

# 935541

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Cicero, #935493] Help admins  

Верно. Выживает менее моральный, потому что не обременяет себя моральными законами.

Наоборот. Аморальный будет изгнан из общества и в одиночестве погибнет.

Flavour
Евангельское
08/11/12 18:01

# 935546

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #935541] Help admins  

Наоборот. Аморальный будет изгнан из общества и в одиночестве погибнет.

По какой причине? Аморальное общество, приймет аморала за своего.
Как говорится: с волками жить - по волчьи выть.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на