Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 493938 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | (показать все)
leovs
31/12/12 04:22

# 945964

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ДацкыйКот, #945890] Help admins  

А разница в том, что я уверен: законы созданы Богом, а Вы -- что они возникли из ничего и без причины.
Отчего же? Откуда-то и с причиной, о которой мы не знаем. Лучше оставаться в неведении, нежели заниматься спекуляциями. Максимум, что я допускаю - что законы почему-то есть и они почему-то познаваемы.
Что познаваемы до конца -- недоказуемо.
Что лучше оставаться в неведении -- противоречит всей деятельности человечества.

Что спекуляции -- Ваше ИМХО.


Автомобили тоже убивают и самолеты падают. Так что теперь, и от них отказаться?

Лучше знать об опасности и предотвращать ее - ну, например, вшивая в роботов 3 закона робототехники по Азимову.

Я так понял, что те учёные, мнение которых выражалось в передаче, не были невеждами в творчестве Азимова.

Но я не придерживаюсь их мнения, рассказал для информацииж

аурум
христианство
10/01/13 16:22

# 947089

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ДацкыйКот, #943321] Help admins  

Добрый день!
С прошедше-наступающими праздниками в Вашем лице всех форумчан :)))
На чём мы остановились?...
- Личность определяет ЦНС!
- так ить есть люди получившие повреждения ЦНС, болезни ЦНС… а личность осталась та же самая…
- личность определяет мозг!
- опять таки есть люди с повреждениями мозга, а то и вообще без какой-то части оного…
- так ты не веришь :-« в психотерапию неврологию…?"
- да, я не верю в неврологию в части определения личности когда мне показывают на отсутствующий мозг и говорят, что именно он определяет личность:)))

И правильно ли я понимаю, что тогда не нужно заботиться о своей генетике, и, не заморачиваясь, можно бухать, облучаться и пр.

Не хотите – не заботьтесь.
Есть масса примеров, когда у пьющих родителей рождались и вырастали очень даже моральные личности – вон по телевизору показывали как мальчик в 12 лет сплотил односельчан и приобщил пьющего папеньку на строительство храма в деревне.
А есть примеры, когда в интеллигентных заботливых семьях вырастали полные моральные уроды с хорошими манерами поведения.
Так что - воля Ваша.

...когда одна и та сущность может быть записана, скажем, в разные участки памяти.

Это что – у одного личность «записана» в мозге, а у другого – в копчиковых отростках?

Одно дело прислушиваться к плебеям, а другое - слушать друзей-патрициев.

Да Вы батенька – сноб, как я погляжу.
А я встречал деревенских полуграмотных бабушек, которые гораздо человечнее и интеллигентнее мною же виденных интеллектуалов без стыда, без совести.

Иначе вы давно уже поняли бы идею о недоказуемости аксиом и что вера тут ни при чем.
Ну коль Вы (как Вы себя позиционируете) – неверующий интеллектуал – докажите 5 постулат Эвклида. Хоть эмпирически, хоть теоретически. Существует только два состояния - "знаю" и "верю". Знать Вы не можете т.к. знал только Эвклид. Значит всем остальным остается только состояние "верю" Эвклиду. А уж как проверяется и подкрепляется эта вера - это уже другой вопрос.
Ну это как состояние "1" и "0" в том же упомянутом Вами программировании.

...простите за прямоту, тугодумство.

Тугодумство указывает на наличие мыслительного процесса, хоть и на его медленное протекание.
К сожалению не могу отметить наличие оного процесса у Вас. Простите уж за ту же самую прямоту. Т.к. Вы спутали вопрос о появлении именно этой личности именно у этих родителей и процессы развития и приобретения неких навыков оной личностью: - "Иначе Равно как не повлияет на их личность обучение в школах и универах и вообще родительское воспитание?"

Искать личность в теле можно с таким же успехом как и в водолазном костюме. Когда в нём водолаз."И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их." Одежда, она и есть одежда. Хоть кожанная, хоть неопреновая.


С Новым Годом:))))<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем аурум 11/01/13 07:35.</EM></P>

leovs
10/01/13 21:36

# 947119

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #936902] Help admins  

Все, что сказано вами выше, говорит о том, что вы плохо себе представляете как появляется информация и для чего она нужна.
Теперь, уважаемый, Вы просто обязаны рассказать, как, по-вашему, появляется информация.

аурум
христианство
11/01/13 09:27

# 947175

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #945964] Help admins  

...законы созданы Богом, а Вы -- что они возникли из ничего и без причины.
Максимум, что я допускаю - что законы почему-то есть и они почему-то познаваемы.


Бог законы не создавал. Их придумали люди – о, смотри как эта «байдовина» красиво «вспорхнула» и где-то «шмякнулась» …
А почему «шмякнулась? А закон напишем F = GMm/D2
А почему так красиво шмякнулась? А закономерность напишем
y=xtgα- g/(2v_0^2 〖cos〗^2 α) x^2
Так что не законы есть, а есть «нечто» которое «как-то» работает и люди пытаются выявить некую взаимосвязь явлений и физических феноменов, систематизировать их и записать.
Причем, основная масса умников только развивают мысль одного умного. А умные рождаются редко и мало. По этому и список не велик – Эвклид, Риман, Лобачевский… да пожалуй и всё в данной сфере интересов за сколько там тысяч лет существования человечества.

А по каким законам Бог создавал то, для чего мы придумываем свои "законы" - одному Богу известно :)))

Soroka
11/01/13 13:03

# 947199

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #947119] Help admins  

Вы просто обязаны рассказать, как, по-вашему, появляется информация.

Ну хорошо, давайте вернемся к разговору.
Возникает информация в результате деятельности интеллекта.
Случайные процессы не могут создавать информацию.

Представьте себе простейший прибор, который включает вечером уличные фонари и утром их выключает. Становится мало света, срабатывает датчик и включает свет, утром наоборот. Есть система с обратной связью, при этом количество света является информацией. Датчик совершенно не разумный и не имеет интеллекта, но он работает с информацией и принимает решения. И все автоматические устройства работают по такому принципу.
В природе тоже есть подобные механизмы даже на уровне химических реакций, когда какой-то внешний процесс служит катализатором и включает ряд химических реакций с целью сохранить стабильность системы (автокаталитические процессы). При этом сигнал от внешнего процесса является информацией для принятия решения системой.
Живая клетка еще более сложная система, и она работает и целым комплексом информации из внешней среды о температуре, наличии питания, химическом составе и на основе этого принимает решения о дальнейшей своей деятельности, но она не имеет интеллекта.
Таким образом информация появляется там, где существует кибернетическая система (простая или сложная) с обратной связью, в живой или не живой природе. Информацией являются те сигналы из внешней среды, которые имеют значение для принятия решений данной кибернетической системой. Информацией так же принято называть модели структуры и взаимосвязей в рамках которых функционирует кибернетическая система. Но в целом вся информация нужна для управления, для сохранения стабильности системы и развития. Есть кибернетическая система – есть информация, нет системы – нет информации. Наличие интеллекта условие совершенно излишнее.
Информация невозможна без цели.

Цель сохранение жизнеспособности системы и развитие.
Как и на всяком носителе, изначально записанная в генах информация без вмешательства Программиста может только теряться от разрушительных влияний извне, искажаться в результате случайных флуктуаций.

Информация может исказиться и потеряться, но если есть кибернетическая система, жизнеспособная и развивающаяся. Она обновит информацию, сделает поправку на ошибки и все будет ОК. Не информация создает системы, системы создают информацию, а системы создает сам мир и его законы. А интеллект лишь инструмент для удобства работы с информацией в рамках управления.

leovs
12/01/13 04:51

# 947290

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #947199] Help admins  

Таким образом информация появляется там, где существует кибернетическая система
Каким образом у Вас появилась информация, Вам необходимо ещё разбираться.
На деле же кибернетическая система появляется там, где существует информация. Легко информация об этой информации добывается из истории кибернетики.

Кстати, процитирую Вашего уважаемого коллегу:
Кстати новые компьютеры сейчас создают другие компьютеры и при желании процесс оптимизации и создания уже сейчас можно полностью автоматизировать и придем к тому, что одни неразумные машины создают других неразумных машин, которые в свою очередь создают своих неразумных машин. Самого разума в такой цепочке в конечном продукте вы уже не будете видеть. И доказать наличие разума в основе этих машин нужно будет только добравшись до первой цепочки в которой разум проявляется в явном виде. А для жителя 2513 года наличие разума в производстве первой машины для создания других машин будет уже совершено не очевиден

Soroka
12/01/13 11:07

# 947305

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #947290] Help admins  

На деле же кибернетическая система появляется там, где существует информация.

Ничего подобного.Машина может появиться и без участия информации, и уж точно без участия разума. История антропогенной кибернетики не доказывает необходимость разума для создания сложных систем, но лишь таковую возможность. Но для вас этот вопрос все равно закрыт плотными облаками веры.

leovs
12/01/13 12:24

# 947314

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #947305] Help admins  

Машина может появиться и без участия информации, и уж точно без участия разума.

И подтверждением является это Ваше письмо, появившееся без участия разума.:)

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/01/13 12:25

# 947315

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #947290] Help admins  

А для жителя 2513 года наличие разума в производстве первой машины для создания других машин будет уже совершено не очевиден

Но самое интересное в том, что если в последствии будет доказано, что первая машина могла образоваться без участия творца, то в итоге мы будем иметь то, что вполне возможно, что где-то во вселенной машины действительно возникли без участия разума. Просто в нашей частном случае к тому-же решению пришли через разум. Ну и самое главное, что бы вернуться к творцу для нашего случая нужно обязательно придти к такой ситуации в которой без творца не обойтись.

leovs
12/01/13 17:30

# 947373

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #947315] Help admins  

Но самое интересное в том, что если в последствии будет доказано, что первая машина могла образоваться без участия творца...
Это уже давно неинтересно, даже очень, что при небольшом желании в душе и большой власти в руках доказывается всё, независимо от "было" или "не было".


Страниц в этой нити: << 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на