Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 493861 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | (показать все)
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/01/13 17:48

# 947376

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #947373] Help admins  

Это уже давно неинтересно, даже очень, что при небольшом желании в душе и большой власти в руках доказывается всё, независимо от "было" или "не было".

Смотря как доказывать. Если по правилам, но не все. В науке доказывается по правилам и потому доказывается лишь то, что в действительности было.

аурум
христианство
12/01/13 18:01

# 947377

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #947199] Help admins  

Информацией являются те сигналы из внешней среды, которые имеют значение для принятия решений данной кибернетической системой.

Кибернетическая система может оперировать только некими физическими величинами и только в рамках заданных параметров. Так если «разум» прописал выбирать между «температурой» и «освещенностью», то на «давление» эта система не отреагирует. Для кибернетической системы информации не существует, существует оператор.

Информацией так же принято называть…

Информацию называет информацией только разум.
Простейший пример – в комнате стоит стол, стул, зеркало, буфет.
Наблюдатель в комнате находится так, что в зеркале видит только отражение стула.
Что будет отражаться в зеркале если оператор выйдет из комнаты?
Ответ – ничего.
Нет разума – нет информации.
Она обновит информацию, сделает поправку на ошибки и все будет ОК.
Кибернетическая система не "обновит" значение оператора, а его восстановит по контрольным суммам и то, если этот алгоритм прописал "разум". Если не прописал, то кибернетическая система со всего разгона врежется в "башкой" в скалу к кибернетической матери.

Soroka
12/01/13 18:28

# 947379

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #947314] Help admins  

И подтверждением является это Ваше письмо

:) так и знала, что последует намек на необходимость доказательства. То объясните мне что такое информация, то как сложная система могла произойти без участия этой самой информации и интеллекта. Здесь придется уже написать небольшую статью с примерами и ссылками. Это труд, возможно в ближайшие дни я этим и займусь. Но вот думаю, оцените ли вы? Или опять просто отмахнетесь, как от назойливой мухи. Ваш высокомерный тон вызывает желание отправить немного поучиться. ;) Нужны ли вам эти доказательства, или все вода в песок? На любые аргументы ответ будет примерно...
Это уже давно неинтересно, даже очень, что при небольшом желании в душе и большой власти в руках доказывается всё, независимо от "было" или "не было".

Кстати, вся теория эволюции как раз и объясняет то, как простые системы превращаются в сложные без участия интеллекта.

Soroka
12/01/13 18:50

# 947383

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #947377] Help admins  

Информацию называет информацией только разум.

Какая разница как ее называть? Вы смотрите на суть. От того, что я перестану информацию называть информацией и вообще о ней думать она своей роли не потеряет ;)
Простейший пример – в комнате стоит стол, стул, зеркало, буфет.
Наблюдатель в комнате находится так, что в зеркале видит только отражение стула.
Что будет отражаться в зеркале если оператор выйдет из комнаты?

Замечательный пример, наблюдатель, оператор.... а при чем тут разум то? В качестве наблюдателя может выступать пучеглазая неразумная лягуха, или вообще прибор, и он тоже будет фиксировать отражение, а если этот прибор еще и подключен к какой-то кибернетической системе, он может эту инфу и в дело пустить, когда выйдет из комнаты, например, или прямо в ней стукнув этим самым стулом кому-нибудь по черепу ))
кибернетическая система со всего разгона врежется в "башкой" в скалу к кибернетической матери

Это понимаете ли смотря какая система! Встречаются в природе и такие, которые "башкой" в скалу, но они давно вымерли в процессе эволюции. А выжили гибкие, обучаемые, способные оперативно реагировать на изменение внешней среды. То есть устойчивые и жизнеспособные, какими и являются представители флоры и фауны. То, что наши, искусственно созданные человеком кибернетические системы пока на такое не способны говорит как раз о том, что разуму очень трудно смоделировать искусственно то, что может сотворить естественный поток процессов во вселенной.

аурум
христианство
12/01/13 19:35

# 947390

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #947383] Help admins  

...и вообще о ней думать она своей роли не потеряет
Она не просто потеряет свою роль, а прекратит существовать :)) Для Вас - это точно :))
или вообще прибор,
может и прибор, только его ещё должен создать разум и создать так, что бы он распознавал отражение, а не мерял температуру :))
которые "башкой" в скалу, но они давно вымерли в процессе эволюции.
Да ни чего подобного - акула как существовала 400 млн. лет, так и существует до сих пор и ни в кого превращаться не собирается. И вымирать - тоже.
Целакант как существовал ещё до акулы, так существует и до сих пор. И то же ни в кого превращаться не собирается.

Soroka
12/01/13 21:14

# 947417

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #947390] Help admins  

может и прибор, только его ещё должен создать разум

Разговор по кругу, чувствую надо писать статью про то как сложное появляется из простого без участия разума...
акула как существовала 400 млн. лет, так и существует

А вы видели чтобы она "башкой" об стену? Нет? Вот поэтому и существует и ни в кого превращаться не собирается.

leovs
13/01/13 01:26

# 947451

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #947379] Help admins  

Ваш высокомерный тон вызывает желание отправить немного поучиться. ;)
:))) Уважаемая Сорока, не замечаете несуразицы? Что позволено Юпитеру... :)

Но для вас этот вопрос все равно закрыт плотными облаками веры.

Или свежее:
На любые аргументы ответ будет примерно...


Нужны ли вам эти доказательства, или все вода в песок?
Необоснованные -- как домик из песка.

Кстати, вся теория эволюции как раз и объясняет то, как простые системы превращаются в сложные без участия интеллекта.
Искренне защищают ТЭ знакомые с ней из научпопа, остальные из идеологических побуждений.
Сам Дарвин не был так уверен, как Вы.

История Дарвина, Гексли и Маркса напоминает мне историю Миллера, Рассела и Элен Уайт.

"С этой книгой мы свергнем бога с его престола!" (Незабвенный Карл М.) Очень кстати книжечка оказалась...

Не хотите ознакомиться с другими мнениями?

Вернер Гитт
"Творил ли Бог через эволюцию?"

Алексей Милюков
"ПУСТЫЕ МНОЖЕСТВА".

leovs
13/01/13 01:36

# 947453

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #947376] Help admins  

Смотря как доказывать. Если по правилам, но не все. В науке доказывается по правилам и потому доказывается лишь то, что в действительности было.

О совместимости "По правилам" и "наука" рассказал бы Вам Николай Иванович Вавилов и многие другие жертвы "апостолов" науки.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/01/13 01:58

# 947456

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #947453] Help admins  

О совместимости "По правилам" и "наука" рассказал бы Вам Николай Иванович Вавилов и многие другие жертвы "апостолов" науки.

Пример с Вавиловым как раз показывает вред, когда идеология (хоть коммунистическая, хоть религиозная) пытается влиять на науку. При этом стоит учитывать, что в то время, когда в СССР на науку влияла идеология, в других странах наука без проблем развивалась. И именно там доказывалось все исключительно по правилам.

leovs
13/01/13 02:17

# 947457

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #947199] Help admins  

Представьте себе простейший прибор, который включает вечером уличные фонари и утром их выключает. Становится мало света, срабатывает датчик и включает свет, утром наоборот. Есть система с обратной связью, при этом количество света является информацией. Датчик совершенно не разумный и не имеет интеллекта, но он работает с информацией и принимает решения. И все автоматические устройства работают по такому принципу.
Откуда взялась система?
В "простейшем приборе", который Вы описали, решения "принимает" не датчик, а компаратор, сравнивающий уровень сигнала датчика с уровнем сигнала от источника образцового сигнала.
Но и компаратор решений не принимает, их уже принял интеллект того, кто имел целью отказаться от мануального управления, разработал его (прибор), создал, запрограммировал и откалибровал.

В природе тоже есть подобные механизмы даже на уровне химических реакций, когда какой-то внешний процесс служит катализатором и включает ряд химических реакций с целью сохранить стабильность системы (автокаталитические процессы).
"Внешний процесс" имеет цель? Дождь имеет цель намочить человека, чтобы... ? (запустить реакцию...)

Живая клетка еще более сложная система, и она работает и целым комплексом информации из внешней среды о температуре, наличии питания, химическом составе и на основе этого принимает решения о дальнейшей своей деятельности, но она не имеет интеллекта.
Приведите, пожалуйста, определение интеллекта, как Вы его понимаете.

Есть кибернетическая система – есть информация, нет системы – нет информации. Наличие интеллекта условие совершенно излишнее.
Понял, излишне. Не было Норберта Виннера с его интеллектом. Системы сползлись на свалке металлолома.
Не было Бога. Молекулы ДНК сползлись в супе.
Ненужность интеллекта при принятии решений налицо :))


Страниц в этой нити: << 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на