Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 493909 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | (показать все)
leovs
13/01/13 02:45

# 947459

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #947456] Help admins  

когда идеология (хоть коммунистическая, хоть религиозная) пытается влиять на науку
Откройте глаза. Влиять могут только влиятельные (по определению).
Официальная наука идеологична по своей сути, так как несмотря на возможную(!) корректность фактов наблюдения их интерпретация не может быть независимой от мировоззрения или продажности интерпретатора.
Интерпретация в ТЭ как раз и определяется таким храповиком, необходимость которого для возможности уменьшения энтропии этой идеологией же и отрицается.

И именно там доказывалось все исключительно по правилам...
изменяемым альфа-персонами по своей необходимости.

Напоминает восторг непатриотичных совков перед забугорьем.
"Люди гибнут за металл" не только в ограниченных железным занавесом пространствах (каламбур получился).:)
Дадут средства на развитие -- возникнет школа, нет, -- не возникнет.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/01/13 10:22

# 947472

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #947459] Help admins  

Откройте глаза. Влиять могут только влиятельные (по определению).
Официальная наука идеологична по своей сути, так как несмотря на возможную(!)
корректность фактов наблюдения их интерпретация не может быть независимой от
мировоззрения или продажности интерпретатора.
Интерпретация в ТЭ как раз и определяется таким храповиком, необходимость которого
для возможности уменьшения энтропии этой идеологией же и отрицается.

в том и дело, что правила проведения научных исследований таковы, что насколько это возможно максимально исключают влияние на результат субъективное мнение. как минмум (но не единственным способом) это достигается тем, что интерпретацией занимаются интепретаторы с разной идеологией.

изменяемым альфа-персонами по своей необходимости.

в науке в идеале нету авторитетов людей. единственный авторитет это факты. есетственно это в идеале, но в науке влияние авторитетов сведено к минимуму, в отличии от религии, где все строится на авторитетах.
Дадут средства на развитие -- возникнет школа, нет, -- не возникнет.

это всего лишь ограничивает развитие той или иной школы, но не способствует появлению школ с ложными выводами. тем более понятие научная школа применима лишь к гипотезам или направлениям поисков. для теорий школ не существует.

leovs
13/01/13 13:02

# 947482

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #947175] Help admins  

Приветствую Вас!

Оценил юмор.
Но не сходу, сначала на автомате после бессоной ночи ответил так:
Бог законы не создавал. Их придумали люди
Возразил бы, да вот уж возражение готовое, самоопровержение, тсзть:
Так что не законы есть, а есть «нечто» которое «как-то» работает и люди пытаются выявить некую взаимосвязь явлений и физических феноменов, систематизировать их и записать.
Впрочем, разрешу отчасти противоречие. Дело вкуса, как назвать уже существующее: законом или "нечем".

Важно то, что это "нечто" уже есть, и его принято называть законом. Насчёт "придумали" -- тоже объяснили: выявляли зависимость, выявляли, -- и выявили. Можно назвать как угодно, даже "придумали", если предварительно дать слову соответствующее определение.

Причем, основная масса умников только развивают мысль одного умного. А умные рождаются редко и мало.
До посещения форума тоже так считал.:)

А по каким законам Бог создавал то, для чего мы придумываем свои "законы" - одному Богу известно :)))
Чтобы мы Его любили и прославляли!

С уважением
Леонид

Soroka
13/01/13 17:48

# 947492

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #947451] Help admins  

Сам Дарвин не был так уверен, как Вы

Допускаю. Я говорю не о сомнениях и метаниях Дарвина, а о самой идеи, которая в настоящее время наиболее логически обоснована. А возражения оппонентов как то слабы и не убедительны.
"Внешний процесс" имеет цель? Дождь имеет цель намочить человека, чтобы... ? (запустить реакцию...)

Согласна, слишком коротко и не совсем понятно сформулировано, но это как раз относится к вопросу саморазвивающихся систем. Только одного процесса (дождь) будет маловато, надо несколько. Например дождь и.... не, человека давайте брать не будем, не гуманно как-то, пусть будут мушки дрозофилы. Дождь идет, дрозофилы разбегаются, разлетаются и прячутся от дождя. Кто не успел спрятаться того прибило, кто успел тот расплодился. Цель процесса (мушки + дождь) повышать шустрость и выживаемость мушек. Итог - мушки стали круче, вселенная усложнилась.
Приведите, пожалуйста, определение интеллекта, как Вы его понимаете.

А как вы понимаете? Может вы считаете, что клетка обладает интеллектом?
Понял, излишне. Не было Норберта Виннера с его интеллектом. Системы сползлись на свалке металлолома.

Ну как-то так, да. ))

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
13/01/13 23:52

# 947541

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

Я вообще не понимаю об чём спор.

Люди думающие склоняются к эволюционной теориии: от низших организмов к высшим; от стадной зверюги к хомо сапиенсу.
Люди верующие верят в эволюцию обратную:

... ты будешь ходить на чреве твоем...
...в болезни будешь рождать детей...
...ибо прах ты и в прах возвратишься.


Всего-то и делов.

аурум
христианство
14/01/13 08:57

# 947573

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #947492] Help admins  

...чувствую надо писать статью про то как сложное появляется из простого без участия разума...

))))) Ну тут Вы опоздали на добрую сотню лет ))) Дарвин уже давно это написал.
А вы видели чтобы она "башкой" об стену? Нет? Вот поэтому и существует и ни в кого превращаться не собирается.

Совершенно верно ))) И именно по этому рассказки о том, что рыбы на сушу полезли и в кого-то там превращались – брехня. Как Вы справедливо отметили - и ни в кого превращаться не собирается.
Вот Вы сами и опровергли всю ТЭ )))
… а о самой идеи, которая в настоящее время наиболее логически обоснована.

Коммунизм тоже логически обоснованная утопия. Очень красивая, но утопия. Идея от каждого по способности, каждому по потребности – абсурдна эмпирически. Оглянувшись вокруг, мы видим, что чем ничтожнее личность, чем меньше её «способности», тем больше её «потребности». А кто же будет создавать то, что призвано удовлетворить эти самые потребности этих самых «неспособностей»? Другие люди. А это есть эксплуатация человека человеком т.е. капитализм.
Так и с ТЭ – идея классная, но абсурдная. Вы вот сами чуть выше одной сточкой эту идею «похоронили».
Итог - мушки стали круче, вселенная усложнилась.
Не стала сложнее, а стала качественнее. Это не одно и тоже.

аурум
христианство
14/01/13 08:59

# 947575

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #947541] Help admins  

Т.е. приверженцы ТЭ верят, что человек эволюционирует так, что ... НЕ в болезни будешь рождать детей..., а так же ...ибо НЕ прах ты и НЕ в прах возвратишься.
Т.е. система деторождения у женщин будет другая и умирать ни кто не будет??
Интересная концепция...

аурум
христианство
14/01/13 09:16

# 947577

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #947482] Help admins  

...если предварительно дать слову соответствующее определение.
Ну не всегда это получается. Сегодня мы знаем, что существует искусственное оплпдотворение. Но знаем только один метод его осуществления. Но ведь могут существовать и другие методики... а как это можно было объяснить 2000 лет назад? Кроме термина "непорочное зачатие"?
С уважением...

аурум
христианство
14/01/13 18:26

# 947649

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #947492] Help admins  

Может вы считаете, что клетка обладает интеллектом?

Вы себе даже не представляете – некоторые учёные, даже академики, считают что не то, что клетка – электрон обладает разумом. В таком случае клетка – это гигантище разума…)))
И вообще существует теория о разуме как нелокальном источнике реальности.
Кстати, уже давно является фактом, что растения разумны. А у них ни мозга, ни ЦНС ни прочего «ливера» нет. Есть только клетки.

leovs
14/01/13 19:00

# 947654

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #947577] Help admins  

а как это можно было объяснить 2000 лет назад? Кроме термина "непорочное зачатие"?

Вот поэтому в Библии и нет такого термина, равно как и многих других.
Духом ведомые люди в таких случаях описали нам образы, доступные пониманию во все времена.


Страниц в этой нити: << 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на