Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 493885 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | (показать все)
атеистище
Украинская пастафарианская церковь
18/01/13 18:18

# 948277

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

Никто и не спорит с тем, что в теориях эволюции много спорных моментов.
Так уж вышло, что нет у нас подробной кинохроники за пару миллиардов лет тому назад. Вот и приходится додумывать, хотя конечно, гораздо проще поверить в глиняного болвана, в которого чудесным образом вдохнули и жизнь, и разум, и эмоции.

Вот как с тем же Циолковским. Он-то рассчитывал на то, что человечество будет прогрессировать, покорять космос. А вместе с тем испытывать перегрузки, излучения, иные жизненные условия других планет. Отсюда и такая (я уже упоминал о том, что она мне не очень нравится) теория о сгустках энергии, которым, разумеется, это всё пофигу.

Но мы деградируем, а значит бояться пока нечего.

аурум
христианство
18/01/13 18:37

# 948281

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #948277] Help admins  

...гораздо проще поверить в глиняного болвана, в которого чудесным образом вдохнули и жизнь, и разум, и эмоции.
Это для Вас проще не верить в "глиняного болвана" вместо того, что бы разобраться в терминологии.
"...ибо прах ты и в прах возвратишься." А разве вот лично Ваше тело (так же как и моё, и всех остальных миллиардов людей) не является веществом в одной форме и не останется ли оно тем же самым веществом в другом проявлении (молекулками в почве, в червячках и др. живности)?
Но мы деградируем...
Откуда? Куда? Во что?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
18/01/13 20:05

# 948290

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #948255] Help admins  

Правильно - незачем. Значит и глаза у них не расли и из медуз ни чего не выростало.

Нет. Это значит что просто у медуз их не было. Вот и все. А вам вот обязательно нужна именно медуза и еще какая-нибудь наверное конкретная и что бы у нее за день глаза выросли.
http://cat.convdocs.org/docs/index-52330.html


Ну давайте конкретизируем – кто Вам рассказал про 5 постулат Эвклида?

Мне учитель по геометрии.

Мутации ни в какой мере не влияют на видоизменение глаза.

Мутации влияют на все. Не будь мутаций вы бы не могли даже селекцией заниматься.

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
18/01/13 23:20

# 948316

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

А терминология такая:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.


Глупо было бы не соглашаться с наличием круговорота вещества в природе. И теориям эволюции оно (наличие) никак не противоречит.

Знаете аурум, статистика по сети гуляет разная. Я читал о том, что на наших просторах каждый второй брак заканчивается разводом, а брошенных детей - чуть ли не три миллиона. Каждый год увеличивается количество преступлений, зато падает уровень образования.

Это, по-Вашему, не деградация ?

аурум
христианство
19/01/13 08:44

# 948332

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #948290] Help admins  

Нет. Это значит что просто у медуз их не было.
Да:)) это значит, что от простого к сложному выглядит так - вот медуза со световым пятном, вот медуза с развивающимся нервом, вот медуза с полуглазом, потом - бабах!! полурыба с полуглазом, потом рыба с глазом. Двумя глазами. Это эволюционизм.
А если - вот вам готовая медуза, вот вам готовая рыба, то это креационизм.
Мне учитель по геометрии.
А как его звали?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
19/01/13 12:39

# 948356

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #948332] Help admins  

Да:)) это значит, что от простого к сложному выглядит так - вот медуза со световым пятном, вот медуза с развивающимся нервом, вот медуза с полуглазом, потом - бабах!! полурыба с полуглазом, потом рыба с глазом. Двумя глазами. Это эволюционизм.

Ну во-первых вы сразу перескакиваете. Между медузой и рыбой огромное количество промежуточных состояний. Во-вторых если мы говорим о возникновении глаз у рыбы, то начинать нужно с плоских червей у которых уже по два примитивных глаза - точнее по две нервные светочувствительные клетки (согласитесь, что это трудно назвать глазом), которые и унаследовал предок рыб (полурыба) ланцетник. Т.е. в природе существует полурыбы с двумя полуглазами (Глазки Гессе). Как видите ничего парадоксального.
Причем не забывайте, что эволюция не происходит по принципу медуза- полурыба-рыба, она происходит медуза- чутьчуть не такая медуза, но даже совсем ничего от рыбы, еще сильнее чуть-чуть не медуза, и еще совсем ничего от рыбы ....100500 поколений.... чуть-чуть не медуза, но уже что-то от рыбы -....100500 поколений.... уже заметно не медуза и чуть-чуть от рыбы ....100500 поколений.... уже сильно не медуза и заметно от рыбы....100500 поколений.... уже что-то среднее между рыбой и медузой....100500 поколений.... еще сильно не рыба, но уже явно не медуза....100500 поколений.... уже заметно не рыба практически ничего от медузы....100500 поколений.... уже почти рыбы и чуток от медузы....100500 поколений.... уже практически рыбы и самый мизер от медузы....100500 поколений.... рыба. (это если бы был переход от медузы к рыбе так сказать непосредственно).
А как его звали?

Первого уже не помню - последнего Генриетта Васильевна Апатенок.

аурум
христианство
19/01/13 13:54

# 948364

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #948316] Help admins  

Это, по-Вашему, не деградация ?

Ну вот самое время подумать. Преступность растёт. А кто совершает преступления? Преступники.
При этом биологически совершенно здоровые – и эндокринная система, и ЦНС, и прочий «ливер» – биолого-физиолого-анатомически работают ни чем не отличаясь от точно такого же «ливера» у порядочных людей. А мозг вообще работает лучше – то, до чего додумывается аферист, нормальному человеку и в голову не придет.

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.»
С веществом разобрались вроде бы – из праха в прах, но в промежутке между этими состояниями фаза «тело» у преступника находится в исправном состоянии.

Так что же тогда деградирует?
Остается только вторая «составляющая» - душа живая.

Которая тоже может быть видом материи, только нам пока не известным. Мысль ведь тоже существует, только ни «замерить», ни «поймать» её пока не можем.
Может быть и Циолковский имел в виду, что в будущем человек откажется от «одежд кожаных» (или «праха земного») и останется только «душа живая» в чистом виде.

Таким образом можно сказать, что человечество деградирует не как биологический вид, а деградирует морально.
А мораль телу не присуща.

Более того, она телу бывает вредна – люди гибнут на пожарах (и не только) спасая других.
Мы имеем массу кодексов – УК, ГК, ТК, налоговый, земельный… и ни один закон не оперирует понятиями морали.
Только религии говорят о законах морали – уважай родителей, поступай с другими так, как хочешь … и т.д.

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
19/01/13 18:34

# 948408

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

Вот то-то и оно. Церквей понастроили уйму, попы лезут всюду, навязывая свою мораль, а души живые деградируют.
Отчего так ?

И толку с того, что религии говорят ? В атеистическом СССР мораль была порядка на три выше, нежели теперь. И люди друг к другу как-то добрее относились.

аурум
христианство
19/01/13 19:25

# 948414

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #948356] Help admins  

....100500 поколений.... 100500 поколений.... 100500 поколений....

Вот меня радует Ваша обучаемость :)))) В прошлой полемике Вы так и не смогли объяснить отсутствие переходных моделей именно в такой, предложенной мною последовательности – не очень… очень не… совсем не…
Хотите посмотреть как я буду опровергать собственные аргументы))))?

Хотя опровергать нечего – Вы совершенно правы. Должны быть мириады останков условно говоря – «медуз» со светочувствительным пятном, мириады «медуз» с видоизменённым улучшенным светочувствительным пятном и началом развития нерва, с значительно развитым нервом и началом развития мышечной структуры и «посадочного места» ну и т.д.
Таких останков нет.
Ланцетник как существовал сотни миллионов лет неизменно, существует и сейчас, т.е. ни каких механизмов ни кто не запускал.

Рассказки про геномные мутации – фигня по тому, что у человека длина генома 3,4 млн kb, а у тритона – 84 млн, а у амебы – 290 млн. Да и по типу структуры они отличаются как желтое от квадратного.

Генетически человек вообще произошел от свиньи, а 98% совпадения с приматами потихоньку превратились в 93% и поговаривают про 90-88%

Вот арифмометр – куча кнопок и железок;
Вот калькулятор – меньше кнопок и железок, больше пластика;
Вот кампутер – опять больше кнопок и железок, но еще больше пластика и керамики.
Всё это найдено на одной мусорной куче. При этом «смерть» арифмометра датируется ранее, чем «смерть» калькулятора, а та, соответственно, ранее – кампутера.
Вывод – при прохождении кислотного дождя в кучу при «жизни» арифмометра шандарахнула молния и под воздействием химических реакций при участии тока оный мутировал в калькулятор. Примерно таким же «раком» (или «боком») калькулятор мутировал в кампутер.

А показывать сотнями миллионов лет неизменную «медузу», а потом показывать на такого же сотни миллионов лет «ланцетника» и выдавать его за изменившуюся «медузу»…
Напоминает анекдот:
В зоопарке в клетке с надписью «орёл» сидит воробей. Вопрос к смотрителю – это как понимать? Панимаешь, балел он в детстве сильна…

К стати, на все Ваши мириады мириад поколений у Вашей теории просто нет времени - всё произошло практически "сразу". Кембрийский период весь целиком примерно 56 млн. лет, а кембрийский "взрыв" так вообще "мгновенно", а именно в этот период и появилось всё то (особливо позвоночные), что неизменно существует до сих пор.

…Генриетта Васильевна Апатенок.

А она откуда узнала о 5 постулате?

аурум
христианство
19/01/13 19:37

# 948418

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #948408] Help admins  

Отчего так ?
Ну об этом мы поговорим отдельно. Но радует, что Вы согласились со мной, что ТЭ к человеку ни какого отношения не имеет.
Впрочем как и ко всему остальному.


Страниц в этой нити: << 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на