Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 494175 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
leovs
11/11/12 20:58

# 936131

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #935395] Help admins  

Но есть же еще психология, социология, философия. Просто нельзя же объять необъятное, каждая наука своим направлением занимается. Объедините все это у себя в голове и получится полная и гармоничная картина!
Или нельзя, тогда рано говорить о гармонии, или Вам удалось сделать невозможное, объединили необъятное, тогда возражение должно бы быть более содержательным.

Cicero
12/11/12 00:15

# 936181

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: hitech, #936127] Help admins  

Гравитационное поле тоже не состоит «из ничего». И тоже переносится. И тоже частицами. Которые тоже одновременно являются волнами.

Значит, существует вид поля, которое может воздействовать на предметы. Если уметь управлять этим полем, как мы умеем управлять магнитным полем предметов, то возможен телекинез. Мы же двидаем магнитом предметы на расстоянии и не видим в этом ничего странного. Магнитное поле давно применяется для передачи информации. Головка жесткого диска не касаясь диска, передает на него импульсы. Также и в мозг передаются импульсы неким полем.

Я в телекинез не верю.

Это ваши проблемы. В Бога Вы тоже не верите.
Феномен Кулагиной - вовсе не выдумка. Ею занимались советские ученые-атеисты в нескольких НИИ и факты этого феномена подтверждаются многочисленными киносъемками таких опытов. Вопрос вовсе не стоял о том, есть у нее воздействие или нет, а о том, что науке со всем этим делать.
Все эти эксперименты над ней вконец ее измучили.
Конечно, нашлись и скептики, которые утверждали, что она ловкая шарлатанка. То есть, каждый видит то, что хочет видеть и не видит того, чего не хочет видеть. И так абсолютно во всех сферах знания.
А есть еще третья группа - они верят в мозг и придумавыют свои фантасмагории, типа "подсознания". Кроме трепа и пафоса у них ничего нет. Они просто верят, что мозг это такой волшебный ящик, из которого можно достать все, что угодно. Откуда оно там появляется, они не знают, а пробелы в сознании заменяют пафосом о величайших способностях мозга. Такая позиция есть благоговение перед чем-то, т.е. поклонение. Поклонение куску мяса, по сути.

leovs
12/11/12 00:54

# 936189

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #935541] Help admins  

Аморальный будет изгнан из общества и в одиночестве погибнет.
Не нужно путать мораль с законом локального социума.

Изгнан будет тот, кто нарушил закон социума. А закон конкретного социума может быть и аморальным.

leovs
12/11/12 01:06

# 936192

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #935551] Help admins  

Аморальное общество быстро погибает.
Примеры?

Возьмите общество в тюрьме. там своя мораль. Не такая как в остальном обществе, но нормы поведения там строгие и попробуйте их только попробовать нарушить.
Этот пример только разрушает Ваш аргумент.

Прочтите "Повелитель мух". Наглядная иллюстрация для понимания вектора эволюции общества.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/11/12 01:48

# 936196

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #936189] Help admins  

Не нужно путать мораль с законом локального социума.

Изгнан будет тот, кто нарушил закон социума. А закон конкретного социума может быть и аморальным.

Мораль это и есть некоторый закон общества.
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе
Мораль и право тесно переплетены. С одной стороны, формализованная мораль может становиться правом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мораль
Мораль это правила взаимоотношения людей. То, что обществом не одобряется аморально. А то, что обществом одобряется является моральным. А юридические законы это дальнейшее совершенствование общественных отношений. И закон не может быть аморальным. Если не идет речь о некотором переходном периоде, когда общественные отношения изменились, а законодательная база еще не успела.
Вот нравственность может противоречить законом или морали т.к. описывает внутреннее отношение к тем или иным нормам поведения.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/11/12 01:51

# 936197

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #936192] Help admins  

Этот пример только разрушает Ваш аргумент.

Этот пример показывает, что там, где есть люди, там возникает мораль т.к. правила взаимоотношения людей.

Vorch
12/11/12 11:49

# 936266

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Cicero, #936060] Help admins  

Эти отделы вовсе немалоуправлемые, они управляемы из духовного мира

Весь духовный мир находится там же, в нервной системе. Это обыкновенное следствие из наблюдаемого факта - автономности человеческого поведения. Никакие внешние воздействия не могут заставить людей думать одинаково, - в то время, как несколько радиоприёмников, даже основанных на разных схемах, будучи настроены на одну волну, будут вещать одно и то же.

магнит воздействует на другое тело

Магнит, однако материален. Без него вы поля не получите. Так же материальны нейроны нервной ткани.

Вы слышали о телекинезе?

Конечно, слышал. И о телепатии тоже. Во время одного из опытов один подросток "управлял" другим на расстоянии в присутствии почтенных профессоров. И те уже готовы были признать факт передачи мысли на расстоянии, когда кто-то обратил внимание, что "управляющий" всё время держит руку в кармане... Дальше рассказывать?

Например, Нинель Кулагина умела передвигать предметы, не касаясь их. Какой силой она делала это?

Элементарно дёргала за верёвочки.

Таким же образом духовный мир воздействует на наш мозг.

Тут согласен. Таким же - в смысле, материальным, если учесть мою первую реплику в данном ответе. Только, конечно, в отличие от "телекинеза", в этом процессе нет никакого мошенничества...

Cicero
12/11/12 12:59

# 936271

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Vorch, #936266] Help admins  

Весь духовный мир находится там же, в нервной системе. Это обыкновенное следствие из наблюдаемого факта - автономности человеческого поведения.

Автономность, говорите? Хм. Воздух, который вы сейчас вдохнули- это уже Вы или еще нет? А тот, который выдохнули, это тоже вы? Те, молекулы, которые в данный момент из вас выходят - это Вы? Полупереваренная пища у Вас в кишечнике - это Вы?
Тело меняет свою материю раз 200 за всю жизнь, таким образом можно сказать, что через несколько лет вы будете уже совсем не вы, а другое тело.
Но Вы же возразите "это я", а с чего вы взяли, что это вообще Вы, если Вы, который жил 5 лет назад уже стал частью других орзанизмов и соединений вне вас?
Значит, есть некая постоянная составляющая вашей личности, которая отвечает за самосознание в любой момент времени, безотносительно к телу. Но Вы утверждаете, что она есть порождение самого тела, которое даже четких физических границ не имеет и есть просто кусок мяса, когда в нем нет души. Живое тело от мертвого на момент смерти ничем не отличается по химическому составу, но почему-то перестает функционировать и начинает разлагаться. Это потому, что душа рассталась с телом, произошло отключение от биологического скафандра.
Нервная система служит для управления телом, как педали и руль в автомобиле. Конечно, в автомобиле происходит еще много сложных процессов, как и в нервной системе, но ведь машина не едет по правилам сама, а ею управляет водитель. Также и Вы управляете своим телом в пределах возможностей тела.

IIoI
Скептик-атеист
12/11/12 13:20

# 936275

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Cicero, #936271] Help admins  

Значит, есть некая постоянная составляющая вашей личности, которая отвечает за самосознание в любой момент времени, безотносительно к телу.


Не значит. Я по крайней мере не вижу оснований считать личность человека через лет 20 той-же, нежели считать тем-же тело этого человека. Частично наследуется структура как тела так и личности, частично меняется, так что ни какой принципиальной разницы, что-то не видно.

Живое тело от мертвого на момент смерти ничем не отличается по химическому составу, но почему-то перестает функционировать и начинает разлагаться.


По химическому составу нет, а во по структуре да, отличаться, например тем что живое тело способно стабилизировать свое состояние относительно окружающий среды (или способно в определенных условиях эту способность восстановить), в той или иной степени, а вот мёртвое уже нет.

Это потому, что душа рассталась с телом, произошло отключение от биологического скафандра.


Это знаетели не единсвенновозможное объяснение. Кстати значит ли это что у всех животных и растений есть душа?

Конечно, в автомобиле происходит еще много сложных процессов, как и в нервной системе, но ведь машина не едет по правилам сама, а ею управляет водитель


Может и сам ехать, по крайней мере из Италии в Китай уже один ездил.

IIoI
Скептик-атеист
12/11/12 13:28

# 936278

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Cicero, #936271] Help admins  

стати такой ещё вопрос. Допустим я взял фильм и записал его на несколько разных носителей, жестких дисков, флешек, DVD, VHS касет и т.д. потом перекодировал его в другой формат и повторил процедуру, потом прибавил немного яркости и повторил процедуру снова, потом перевел звуковую дорожку на суахили и опять перезаписал фильм на различные носители. Будет ли на всех носителях один и тот же фильм? Будет ли он на всех носителях иметь хотябы один общий атом ну или хотябы идентичную физическую структуру (понятно что на двух жестких дисках структура будет похожа. но вот на жестком диске и DVD она будет существенно разной). Если фильм остался темже, необходимо ли для объяснение его идентичности предполагать что фильмы обладают душей, и что носитель на самом деле не содержет фильма, а явлется лишь принимающим устройством транслирующим нам этот фильм?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на