Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 491787 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | (показать все)
creationist
Христианин
22/03/13 02:07

# 958260

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ДацкыйКот, #958209] Help admins  

После полуторагодовалого отсутствия может предложите тему для обсуждения, не ограничиваясь отрывистыми комментариями?
И вам тоже не хворать, ДацкыйКот. На трактаты у меня уходит слишком много времени, поэтому будем работать в режиме "отрывистых комментариев". А эта тема по мне хороша сама по себе - нет никакой нужды начинать что-то новое (тем более, что вы все одно сведете обсуждение к тому, как большинство ученых... и так далее, и тому подобное).
...если вы и ваш букмекер не можете спрогнозировать направление научного разворота, это еще не значит, что его не будет
Будет, ДацкыйКот, я уверен, что обязательно что-нибудь случится, но это будет "идеологически правильный" разворот, как это было, например, в Алтенберге, где в 2008 собрались 16 не последних имен в мировой эво-биологии на мини-симпозиум пожаловаться друг другу на догматичный мэйнстрим и усомниться в "руководящей и направляющей" роли естественного отбора - слишком он медленный, слишком "слепой" и так далее. Усомнились и предложили новое объяснение - самоорганизация. Якобы биологическим системам присуща эта самая самоорганизация - с нею все проходит гораздо быстрее и получается гораздо "красивше".
Видите? Топтаться вам до последнего на этом "оно вот как-то так само-" пятачке, потому что в вашем случае идеология (материализм) руководит научным поиском, и ни шагу в сторону не допускается. И я, в принципе, ничего против конкретно этого поиска не имею, если бы только он не финансировался в том числе и из моего кармана.
P.S.: Книга - сборник интервью участников симпозиума в Алтенбреге - The Altenberg 16

creationist
Христианин
22/03/13 02:38

# 958261

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #958197] Help admins  

При том, что по мнению христиан католиков ТЭ не является атеистической теорией.
"Атеистическая теория"? Что это за зверь такой? ТЭ и в самом деле очень "заряжена" идеологически, но называть ее атеистической я бы не стал, это вы уже сами тут проговариваетесь.
А что касается католиков, то очень жаль, что история с Галиллеем их ничему не научила, очень жаль.
Для теории относительности еще проще. "Все относительно", "брат близнец на комическом корабле будет младше" "E=mc2" "Эйнштейн" "Скорость света".
Как я и предсказывал - уход от ответа в чистом виде. При чем здесь ТО? Буковки похожи на ТЭ? Я вам толкую про то, как условно-научная теория влияет на мировоззрение людей, а вы мне дайджест по ТО подсовываете.
Кто-то изменил свое поведение из-за того, что "брат близнец на комическом корабле будет младше"? Или пошел убивать соседей, потому что "E=mc2"?
Падение нравов в СССР совпало с возрождением веры.
"Совпало" не значит "случилось в следствие". Детский сад, MaxRusak, детский сад...

Исправлено пользователем creationist 22/03/13 03:56.


creationist
Христианин
22/03/13 02:53

# 958262

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: _Heretic_, #958202] Help admins  

А интересно. Почему много людей так цепляются за эволюцию в качестве опровержения бога? Она же говорит только про то как изменяется жизнь, а не как появилась. А про Вселенную вообще молчу.
Давайте зрить в корень :) - эволюция в дарвиновском каноне предлагает ответы на фундаментальные вопросы нашего бытия: "Кто мы? Откуда взялись и куда направляемся? Зачем мы вообще здесь?"
Любому здравомыслящему человеку видно, что предлагаемые ТЭ (как идеей) ответы весьма сильно отличаются (если не сказать диаметрально противополжны) от ответов, которые дает тот же христианский теизм. В форумных спорах часто не делается различия между теорией эволюции и атеизмом/материализмом - отсюда и путанница.

creationist
Христианин
22/03/13 04:28

# 958265

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #958244] Help admins  

Вы, наверное, тщательно изучили ВСЕ теории эволюции и их подразделы...
Я вам про Фому, а вы всё про своего любимого Ерёму... Я говорил об основе ваших верований и том, как здорово они сочетаются с ТЭ, а вы мне опять про изучение ВСЕХ теорий(?) (кстати, сколько вы их там насчитали?).
...меня жутко интересует вопрос, каким образом мы с Земли, существующей шесть тысяч годков, видим свет от звёзд, летящий от них к нам миллионы лет ?
Хорошая книга вам в помощь - решение этой проблемы там изложено. Верное или нет, я судить не могу, а ваши братья по "атеистическому разуму" эту работу упорно игнорируют, соответственно, независимой проверки до сих пор нет.
Вот именно, давайте не будем валить с больной на здоровую. Астрономию в школах похерили, ОПК ввели. Вот и результат. Плюс сама система образования, насквозь коррумпированная и не ставящая своей целью кого-то чему-то научить, а токмо бабла срубить поболе.
И это все стараниями 25-ти российских креационистов? Вы точно-точно уверены, что Дед Мороз тут не замешан? Кроме того, смотрите как интересно получается - вам явно такая ситуация не нравится, но ведь это только с вашей точки зрения так, а с чьей-нибудь другой - все очень даже хорошо. Все относительно - помните?
Это Вы про себя пишите. Не читал, но не согласен.
Ну так почитайте вот, к примеру, это: Фесенкова Л.В., "Теория эволюции и ее отражение в культуре" (ISBN 5-201-02118-2) Москва, 2003.
Сторонники теории эволюции на костре ещё никого из своих оппонентов не сожгли. Это я так, на всякий случай.
Конечно нет, костер - это много возни, потом пепел с площади сгребать, да и глобальное помутнение... то есть потепление опять же! Зачем нам эти проблемы? Противников "единственно правильной" теории лишают постов, доступа к грантам, не берут на работу и не дают печататься. Посмотрите вот этот фильм для общего развития, так сказать.

аурум
христианство
22/03/13 06:38

# 958270

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #958241] Help admins  

Падение нравов в СССР совпало с возрождением веры.

Да-да, читали мы тут декреты коммуняк о национализации девиц.

Но работы Бехтеревых в данном направлении мировой наукой не признавались.
Конечно, кого ж они там интересовали… начиная со Сведенборга и заканчивая Таулесом и Визнером. А уж как это не интересовало всю «Аненербе»…

аурум
христианство
22/03/13 06:44

# 958271

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: creationist, #958261] Help admins  

"Совпало" не значит "случилось в следствие".
Вот тут я бы не согласился. Когда рухнула комуняцкая идеология и народ пошел "в разнос" (это начиная с 88 по 94 годы примерно), то единственное, что спасло от морального краха была религия. В храмы народ потянулся к 1995-96 году. А до этого - метания между "мерином" и "два кусачека колбаски" в нищите, пьяном угаре и перестрелках.
И только после возрождения храмов народ начал выходить из морального "штопора".

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/03/13 09:20

# 958279

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: creationist, #958261] Help admins  

Атеистическая теория"? Что это за зверь такой? ТЭ и в самом деле очень "заряжена" идеологически, но называть ее атеистической я бы не стал, это вы уже сами тут проговариваетесь.

Рад, что вы это понимаете.
А что касается католиков, то очень жаль, что история с Галиллеем их ничему не научила, очень жаль.

Этот как раз и есть результат того, что католики учитывают уроки прошлого и понимают, что в научных теориях лучше разбираются сами ученые и лезть в них не стоит.
Как я и предсказывал - уход от ответа в чистом виде. При чем здесь ТО? Буковки похожи на ТЭ?

Это не уход от ответа. Я лишь показал, что и ТО,и ТЭ в глазах обывателя это некоторые вырванные положения, порой еще и не совсем точно вырванные из контекста. И на уровне обывателя понять данные теории практически невозможно. Вот вы тут даже постоянно критикуете ТЭ, а уровень знаний ТЭ у вас на самом примитивном обывательском уровне.
В принципе обыватели так же и учение Христа знают. Там и яблоко в Раю и Боженька это старичок на облачке и пр.
"Совпало" не значит "случилось в следствие". Детский сад, MaxRusak, детский сад.

У коммунистов была не плохо развита идеология и жесткая дисциплина, что позволяло управлять нравами в обществе. А потому хватка коммунистов ослабла и все ринулись на свободу. Но не на истинную свободу, а на свободу от обязательств, от нравов за одно переметнувшись в стан верующих. Вот и получается, что нынче в большинстве своем безнравственны именно верующие, причем верующие в обывательском плане.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/03/13 09:23

# 958280

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #958270] Help admins  

Конечно, кого ж они там интересовали… начиная со Сведенборга и заканчивая Таулесом и Визнером. А уж как это не интересовало всю «Аненербе»…

При этом современная мировая наука этими работами совершенно не интересуется. Да и сам Бехтерев признавал, что опыты по той же телепатии проводились с нарушениями методик.

аурум
христианство
22/03/13 10:03

# 958282

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #958196] Help admins  

В данном случае бумага заменена электростатическим датчиком, что в принципе подтверждает материальную основу мысли.

Это говорит только о том, что если одна голова что-то «испустила», то другая голова завсегда принять сможет. Научиться только надо сейчас это делать.
Хотя нас предупреждают – всё тайное станет явным.
Вот представьте себе – Вы что-то думаете, а Ваши мысли видит весь белый свет.
Разглядываете тетку в магазине (троллейбусе, автобусе, метро…) и получаете по морде от жены.
Захотели изменить свой профиль в соцсетях, а там уже знают не только что Вы меняете, но и почему это делаете.
А политики-то как этому будут рады… они говорят о борьбе с коррупцией, а народ видит их мысли…
А теперь давайте подумаем – дадут ли политики деньги на подобные изыскания?
Дадут, но только при условии полного контроля использования результатов – им читать мысли других хочется, а свои мысли надо заховать поглубже.

Тот кто ее воспринял.

А кто её воспринял?

Если условия обитания не изменятся, то так и будет.

Так вот, воздух как был миллионы лет назад ветренным, таким и остался, земля как было твердая, такой и осталась, вода как была мокрой, такой и осталась – ни каких изменений среды обитания ни для рыб, ни для птиц, ни для млекопитающих не произошло.
Если ни хуже и ни лучше, то зачем птицами становиться?
Именно по этому ни птицы ни в кого не превращались, ни рыбы ни куда не лазили.
А если море сильно «засолилось», то одни рыбки уплыли, а кто не смог уплыть – подох.
…нужно знать условия при которых начинаются процессы видообразования и условия при которых видообразование прекращается.

Вы сами-то определитесь – то у Вас мутации постоянно действуют в режиме генератора случайных чисел, то специально запускаются и когда надо останавливаются.

Просто дальтоника менее богатый словарь и он не содержит данных по которым можно идентифицировать красный цвет.
А если все дальтоники, то как они узнали о существовании красного цвета?

См. пример с фотопленкой.

я взял… я проявил… я посмотрел… я определил…
Это все происходит при наличии Личности и постоянного преобразования вещества этой Личностью.
При отсутствии Личности ни чего этого не происходит.
Есть рыбы, которые без проблем перемещаются по суше и на довольно большие расстояния. Т.е. при желании из имеющихся в природе живых существ можно проследить превращение от рыбы в земноводное.

Вот Вы берёте «готовую продукцию» и говорите – давайте подождем, ведь вот-вот получится…
Так примерно ходжа Насредин превращал ишака в принца.
Эволюция начинается когда угодно и не заканчивается ни когда т.к. земля вода и воздух существуют как данность в веках.
Допустим одна рыбка мутатнула 60 млн. лет назад – t0;
другая - 59 млн.лет назад – t1;
третья… t2
четвертая… t3
Вот они там себе мутатируют дальше, превращаются, приспосабливаются, естественно отбираются… и сейчас мы должны наблюдать множество живых переходных форм во множестве промежуточных состояний = 2013-t0, t1; t2; t3 и тд. со смещением по скорости мутатирования.

Этого не было ни когда и нет сейчас.
Эволюционист-палеонтолог Марк Чарнеки: "Останки всегда были большой преградой для доказательства теории (эволюции)... Они никогда не представляли переходных форм, предполагаемых Дарвином. Виды появляются мгновенно и так же мгновенно исчезают. И эта неожиданная ситуация стала поддержкой в пользу аргумента создания всего живого Богом."

К стати, можете выдвинутся на Нобелевскую - предложите биолого-заологам вот этих рыбок как переходную форму.

аурум
христианство
22/03/13 10:21

# 958283

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #958280] Help admins  

При этом современная мировая наука этими работами совершенно не интересуется
Вы это серьезно???? Максим!!!!!!!! Вся современная робототехника развивается исключительно в этом направлении!!!!!!
А лучше напишите это в Сибирское Отделение РАН, Международной научно-исследовательский институт космической антропоэкологии где ведутся работы по передаче мыслей и мыслеобразов под руководством академика Казначеева.


Страниц в этой нити: << 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на