Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 493967 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | (показать все)
аурум
христианство
27/03/13 12:35

# 958916

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #958910] Help admins  

Та будет Вам злобствовать, аурум. Мы Вас простим.
Слава Богу!!! И прощайте... и давайте... и поступайте...))))
Вот и стали на путь истинный. Скоро молиться научитесь ))))

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
27/03/13 12:38

# 958917

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

Ить, ёханый бабай.
Та не, это у Вас пещерно-церковное представление об СССР.

«Рабыня Изаура»

Не видал этого шедевра, обсудить не смогу.
В СССР попробуй, купи станок или жатку.

Стоит у нас в гараже небольшой токарный станок, году эдак в 87-м купленный. Ну это так, к слову.

...под названием ВКП(б)...

Это я-то плохо по истории учился ?
Ну путаете Вы веру в Бога и хозяйственную деятельность организации.

Та не путаю я.
Попытка Ваша не засчитывается. Журналистки те не про свечки писали, а про крещение-венчание. И опубликование прейскуранта этого, если разобраться, не лишне. Ну надо же людЯм знать что почём в церкви, рассчитывать как-то.
Кстати, насколько мне известно, Ольга Князь и иже с нею живы-здоровы. То ли богу пофигу, то ли его вообще нет, то ли он не считает Одесскую епархию организацией, с которой можно иметь дела.

Попы в СССР имели шикарные дома, на чёрных "Волгах" ездили. Аурум, я хочу, чтобы меня тоже кто-то вот так же уничтожал.

И народ к ним тянется ))))

О чём свидетельствует просто россыпь всяких-разных сект на территории бывшего Союза.

аурум
христианство
27/03/13 13:50

# 958922

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #958917] Help admins  

...году эдак в 87-м купленный.

И все так покупали – идешь к завскладу, даешь от 50 до 200 руб. и получаешь списанный станок. Иногда прямо в смазке.
И на заводской машине домой везешь. За бутылку водки.
А вот если на этом станке изготовишь чучу и тебя поймают на её продаже – ууууууу… и не трудовые доходы, и незаконное предпринимательство… и с конфискацией имущества…
Но чаще просто все отбирали, своим цеховикам передавали и крышевали продажу пошитых подпольно джинсов.
Ну это так, к слову.
…я хочу, чтобы меня тоже кто-то вот так же уничтожал.

В рамках декрета об изъятии церковных ценностей было расстреляно от 8 000 до 25 000 человек. Точных данных нет.
В. И. Ленин: «Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше, надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать».

В их списках не хотите побыть? А детей своих не хотите там увидеть?

Кстати, насколько мне известно, Ольга Князь и иже с нею живы-здоровы.
Ну так молились же о том, что бы вразумил, значит вразумились ))

О чём свидетельствует просто россыпь всяких-разных сект...

Ну а как же – народу что такое вера комуняки из головы выбили, а деньги народ отдать готов. Ну как такое благодатное для аферистов поле не окучить?

...это у Вас пещерно-церковное представление об СССР.
Нееее))) Я в нем жил, я его изнутри знаю)))

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/03/13 15:40

# 958931

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #958911] Help admins  

Однако ж послали.
И ученый люд всего мира с ними общается не смотря на крики РАН - не любите их.

С ними общается такой же псевдоученый люд. И главное в их работе нету реальных результатов. Достижениями "РАН" и вы сейчас пользуетесь, а вот достижениями альтернативных академий нет.

Так что это нормальный процесс, происходивший раньше, происходящий сейчас и будет происходить в будущем.

И сейчас будут образовываться, но научными будут лишь те, которые признаны официальной "РАН". Ну это типа как я так же могу организовать приход, назвав его христианским, и читать там Коран и взывать к Аллаху. Это будет настоящий христианский приход?

Всякая селёдка – рыба, но не всякая рыба селёдка.
Это у Вас из той же «оперы» - когда надо мутация то что надо мутация, а когда не надо, то мутация не то что бы мутация.

Мутация она всегда мутация. Просто есть мутации полезные, а есть вредные.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/03/13 15:46

# 958932

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #958913] Help admins  

По истории древнего мира нас учили:
- раб не имел права собственности на орудия производства. В СССР попробуй, купи станок или жатку.

Лопату, мотыгу, плуг, деревообрабатывающий станок и любой слесарный и столярный инструмент можно было без проблем приобрести.

- раб не имел права собственности на землю. В СССР земля только выделялась в пользование, но не в собственность.

Но никто не имел права посягать на эту землю.

- раб был привязан к месту производства. В СССР без прописки пойди устройся на работу в другом городе.

Можно было устроится на другое предприятие в этом городе. Да и разменять квартиры на квартиру в другом городе было возможно.

- все рабы на одном производстве получали равные порции еды и одежды.

Даже при рабовладельческом строе такого не было. Хозяин мог выбирать кого и как кормить.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/03/13 15:50

# 958934

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #958922] Help admins  

А вот если на этом станке изготовишь чучу и тебя поймают на её продаже – ууууууу… и не трудовые доходы, и незаконное предпринимательство… и с конфискацией имущества…

Сейчас то-же самое. Попробуйте наладить производство и сбыт не зарегистрировав предприятие. И это характерно для любой страны.

реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять

Вот и сами показали за что расстреливали. Не за то, что священник, а за то, что реакционный т.е. противишься новой власти. Т.е. без разницы кто-ты, главное, что реакционно настроен.

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
27/03/13 15:57

# 958935

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

Я, между прочим, тоже жил в СССР, так что кошмарите Вы явно не того.
Ну это так, к слову.

А про шабашки, например, Вы ничего не слыхали ? С официальными договорами и такой же оплатой ?
8 000 до 25 000 человек

Гуляет цифирь. Это один из признаков того, что доверять ей явственно не стоит. А то, что попы в СССР жили припеваючи - факт. По Ленину ничего не скажу, опять выдернуто из контекста. Но меня вот что интересует: попы явственно выступали против Советской власти, подстрекали народ к неповиновению. И что, большевики медаль им должны были за это вручить ? Или талоны на усиленное питание выдать ?

И тот факт, что попы активно стучали и в ГПУ, и в КГБ на своих же прихожан вовсе не делает их святыми стратотерпцами. Это Вас кто-то дезинформировал.

Ну так молились же о том, что бы вразумил...

Ох, аурум, аурум, я понимаю, что Вы меня за дурачка держите, но зачем же столь явно ? В цитате с сайта Одесской епархии написано: "...будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил, скорбями и болезнями..."
Так что, аурум, насколько мне известно, Ольга Князь и иже с нею живы-здоровы. То ли богу пофигу, то ли его вообще нет, то ли он не считает Одесскую епархию организацией, с которой можно иметь дела.

Ну как такое благодатное для аферистов поле не окучить?

Так-то оно так. Но выходит, что попам народ не очень-то и верит.

nonconformist
27/03/13 17:01

# 958941

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #958935] Help admins  

По Ленину ничего не скажу, опять выдернуто из контекста.

На читай целиком. С "контекстами".
Здесь мы цитируем документ полностью по публикации "Известий ЦК КПСС":

«Письмо В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП(б)
19 марта 1922 г.
Строго секретно. Просьба ни в каком случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе. Ленин

Товарищу Молотову для членов Политбюро.
По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим планом борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20-го марта, то поэтому изложу свои соображения письменно.
Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением, которое недавно РОСТА переслало в газеты не для печати, а именно, сообщение о подготовлявшемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно производит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.

Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. События в Шуе лишь одно из проявлений и применений этого общего плана.

Я думаю, что здесь наш противник делает громадную стратегическую ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас, именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Нам во чтобы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки фонд в несколько сотен миллионов (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам это не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.

Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что, если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение, в особенности, еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть, даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена нам полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эс-эрам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:

Официально выступать с какими то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, - никогда и ни в коем случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий.

Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке изъятий не должна быть отменена. Она нам выгодна, ибо посеет у противника представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой секретной телеграмме, именно потому, что она секретная, противник, конечно, скоро узнает).

В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких), причем дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности, также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров.

Самого патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он несомненно стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев. Относительно него надо дать секретную директиву Госполитупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать Дзержинского и Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.

На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни в каком сопротивлении они не смели и думать.

Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т.е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах.
Ленин 19.III.22

Прошу т. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро вкруговую сегодня же (не снимая копий) и просить их вернуть секретарю тотчас по прочтении с краткой заметкой относительно того, согласен ли с основою каждый член Политбюро или письмо возбуждает какие-нибудь разногласия. Ленин» 19.III.22
Приняла по телефону М. Володичева.
ЦПА ИМЛ, ф.2, оп.1, Д.22947; машинописный текст.

Из примечаний "Известий ЦК КПСС":
На документе имеется только пометка В.М. Молотова:
"Согласен. Однако, предлагаю распространить кампанию не на все губернии и города, а на те, где действительно есть крупные ценности, сосредоточив соответственно силы и внимание партии.
19/III. В. Молотов". Известия ЦК КПСС 1990, №4, стр. 190-193

А то, что попы в СССР жили припеваючи - факт.

Однозначно.
http://kuz1.pstbi.ccas.ru/mgstato.html
Черного атеистического комунячьего кобеля не отмоешь до бела!

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/03/13 17:44

# 958944

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: nonconformist, #958941] Help admins  

Однозначно.
http://kuz1.pstbi.ccas.ru/mgstato.html
Черного атеистического комунячьего кобеля не отмоешь до бела!

А можно для сравнения привести график общего количества репрессированных?

nonconformist
27/03/13 17:56

# 958945

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #958944] Help admins  

Наверное можно. Но у меня нет таких данных под рукой.


Страниц в этой нити: << 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на