Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 6743 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Иришка78 (24) nonconformist (17) leovs (2) Cicero (1) pa1ama (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Иришка78
христианка
22/11/12 05:49

# 938543

Что такое вечная жизнь? Help admins  

Я думаю, что она всегда была.
Идёт и сейчас. И каждый день, каждая минута – входят в её состав.
А полагать так, что вечная жизнь ещё только будет когда-то, я думаю, что ошибочно так полагать.

Любой человек, живя свою жизнь, проживая свою жизнь – тем самым прикасается к тому или иному фрагменту от общей вечной жизни.
Которая (вечная жизнь) была и шла до его рождения, есть и идёт при его жизни, остается и идёт после его смерти, если таковая случается.

Вот здесь Иисус о вечной жизни говорит:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
Сразу в дальнейшем тексте не видно, что Сын Божий высказывает то или иное "против" такого способа приобретения вечной жизни.
Говорит лишь то, что исследуя Писание можно Его узнать.

Так что это за способ такой – исследовать Писания и что благодаря такому способу можно приобрести вечную жизнь?

Вот здесь Иисус относительно Авраама говорит о Себе как о вечно живущем Человеке:
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Как Он может так полагать?

По всей видимости, Писания стали составляться от Моисея.
Авраам же жил до Моисея и Писаний не мог видеть, изучать и т.д.
Может быть, даже и читать вовсе не умел, как знать.
Исходя из этого, можно полагать, что Авраам мог просто не знать, как Господь сотворял мир и всё.
Иисус же жил после Моисея и Писания к тому времени уже были.
И возможно изучая Писания, Иисус тем самым присутствовал и при сотворении Творцом мира и всего.
И поэтому так сказал о Себе относительно Авраама.

Обычный человек (не вечно живущий) проживает жизнь, умирает потом.
Что после него остается?
После него остается память, информация или знания.
Которые и заносятся, записываются в Писание.
При условии, если человек проявил себя достойно и удостоился записи.
Извлекая же из Писания ту или иную информацию и имея при этом себя живого (-ую) в распоряжении – можно жить не только в настоящем времени, а и тогда тоже.
То есть, проделывать путь: жизнь тире Писание, только в обратном порядке. Писание тире жизнь.
И стоять при этом у истоков начала.
То есть, присутствовать при сотворении Богом неба и земли.

Возможно Иисус, будучи Сыном Божьим и обладая специальными способностями по работе с документами – так и делал.
Умел ставить Себя на место другого, проникаться вопросами и проблемами, которые имели место быть задолго до Его пришествия на землю и т.д.
Ведь по сути дела текст написанный, изложенный на бумаге - является частью живого сердца.

Если так, то тем самым человек охватывает ту часть вечной жизни, которая случилась, прошла уже, прежде чем он появился на свет.
Тем самым получается так, что он живет (знает) уже очень давно.
То есть, информативно он живет от начала и до настоящего фрагмента.

И получается, что человек – уже имеет вечную жизнь.
Теперь же, находясь в настоящем фрагменте, возникает другой, второй вопрос:
- как сделать так, чтобы эту вечную жизнь не потерять?

То есть:
- как жить так, чтобы жизнь не ограничилась только одним настоящим фрагментом?

Какие будут соображения, уважаемые фуромчане?
=======


И ещё такой вопрос.
Иногда приходится слышать об умершем человеке, что он мол:
- ушёл в вечность.

Как это понимать – умереть и уйти в вечность?

Мне-то как раз кажется, что умерший человек, умирая, на самом деле - прощается с вечностью, теряет, утрачивает её.
Сходит, так сказать, с пути.
Уходит в небытие.
Исчерпав свой потенциал, или не до конца раскрыв его.
Но никак не приобретает вечность.

А как думаете вы?

pa1ama
Пью Чашу Господню//
24/11/12 08:06

# 939006

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #938543] Help admins  

Плод духа и дар спасения.

Cicero
24/11/12 16:10

# 939056

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #938543] Help admins  

Исходя из этого, можно полагать, что Авраам мог просто не знать, как Господь сотворял мир и всё.

Он знал это из Предания. Предание - это устное Писание и Писание в сердце живых людей. Именно им пользовались первые христиане, у которых еще не было канона Писания.
Точно также происходило и с более древними книгами. Они не с бухты-барахты появлялись в составе Св. Писания.

Что же касается главного вопроса, о вечной жизни, то я согласен с Вами, что мы проживаем некоторый фрамент бесконечной жизни. Тут надо разобраться в том, какой смысл Иисус вкладывает в понятие "жизнь", когда говорит о жизни вечной.
Думаю, жизнь - это обмен информацией с другими. Мы только тогда живем, когда у нас есть, чем обмениваться. Жизнь тела - эт тоже обмен, но на материальном уровне и когда он прекращается, тело умирает. А когда мы будем жить внетелесно, то нам тоже надо будет что-то давать и что-то брать. Это будет информация, из которой, в принципе состоит и энергия и материя.
Представьте себе двух людей, запертых в одной камере и которых никуда не выпускают. Они все уже друг-другу рассказали о себе, но это не значит, что им стало скучно. Они начинают общаться без слов и предметом обмена становится духовный мир, мир мыслей и идей, а для того, чтобы обмениваться так, нужно друг-друга любить, тогда и такая жизнь всегда будет иметь смысл и будет интересно жить. А если эти люди до этого только грешили, то есть жили исключительно телесно и в телесном находили удовлетворение эго, то им очень трудно будет обмениваться духовным, рождать мир светлых идей и жить им. Миром злых идей жить невозможно, потому что они разрушают человека. Это тоже творчество, но с ознаком минус - деструктивное. А Бог - творец конструктивный и благой и человек в нормальном своем состоянии подобен Ему в этом.

Немного бессвязно, но постраюсь продолжить мысль позже.

Иришка78
христианка
27/11/12 16:00

# 939560

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: pa1ama, #939006] Help admins  

Плод духа и дар спасения.
- вы знаете, таким ответом можно ответить на практически любой вопрос, который поднят на форуме ...

nonconformist
27/11/12 16:06

# 939563

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #938543] Help admins  

Вот здесь Иисус о вечной жизни говорит:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;

Это на самом деле неточный перевод.
Вот более точный.
Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.

Не через исследование Писаний приобретается вечная жизнь, а через Иисуса Христа.

Иришка78
христианка
27/11/12 16:18

# 939568

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939563] Help admins  

Могли бы и не ставить акцента на том.
Не актуально.
По крайней мере, на этом форуме никто не сомневается в том, что Иисус из Назарета - Он и есть Сын Божий.

Интересны же другие вопросы:
..., а через Иисуса Христа.
- каким образом жизнь вечная приобретается через Иисуса Христа?

Что это за жизнь?
И что вы вкладываете, какой смысл заложен в слово - "через"?

nonconformist
27/11/12 16:23

# 939569

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939568] Help admins  

Очень просто.
Источник любой жизни даже временной, а уж тем паче вечной это Христос.
А стало быть только Он и может даровать эту самую вечную жизнь.

Иришка78
христианка
27/11/12 16:40

# 939574

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939569] Help admins  

Источник любой жизни даже временной, а уж тем паче вечной это Христос.
Скажите, пожалуйста, так как источник один.
Жизнь вечная и эта жизнь - это одно и то же?
А различается лишь масштабами.

Не может же из одного и того же источника истекать что-то разное, так сказать, двух видов ...

Потому что если ваш ответ "да", то это в свою очередь говорит о том, что жизнь вечная - уже идёт полным ходом.
А мы об этом даже и не догадываемся ещё пока.
А имея одно, пробуем уповать ещё на что-то.
О чём не знаем ничего.
Или вы знаете?

Если "нет", то тогда расскажите о вечной жизни подробнее.

nonconformist
27/11/12 16:44

# 939577

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939574] Help admins  

И да и нет, как это не парадоксально.
Потому что само понятие времени связано с матеральным миром. Это одно из свойств материи. Которое либо исчезнет либо преобразится в Жизни Будущего Века.
Не зря а Апокалипсисе сказано, что "времени не будет". Хотя эти слова и понимаются по-разному.

Иришка78
христианка
27/11/12 19:43

# 939599

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939577] Help admins  

И да и нет, как это не парадоксально.
- а в чём тут трудность ответить однозначно "да" или "нет", Иисус вроде не учит такому?
И в чем заключается здесь парадоксальность?

Потому что само понятие времени связано с материальным миром.
- положим так, что не только понятие, но и само время относительно и это хорошо.

А что - материя когда-либо должна исчезнуть вовсе вся?
Ведь даже после огня всё равно хоть что-то, но остается: дым, вода, пепел и т.д.
=======


Не зря а Апокалипсисе сказано, что "времени не будет".
- если не трудно, то дайте ссылку на конкретный стих Откровений, где так сказано.

И ещё ответьте:
- как уже в данном случае вы понимаете выражение "времени не будет": относительно или в чистом виде?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на