Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 6739 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Иришка78 (24) nonconformist (17) leovs (2) Cicero (1) pa1ama (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
nonconformist
27/11/12 19:49

# 939603

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939599] Help admins  

- если не трудно, то дайте ссылку на конкретный стих Откровений, где так сказано.

И ещё ответьте:
- как уже в данном случае вы понимаете выражение "времени не будет": относительно или в чистом виде?

Глава 10
5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

"10, 3–6. Громок голос Ангела, гремят громы, возвещая тайны грядущего, и голос говорит: скрой это, не пиши сего. Этого не нужно, об этом бесполезно писать. И для того чтобы показать, насколько велик будет разрыв с современным состоянием человеческого рода, ангел возвещает одну из великих тайн грядущего: «времени уже не будет»*. Мы всегда мыслим, чувствуем, переживаем, как правило, во времени, и только в отдельные моменты какого-то духовного подъема мы словно вырываемся из его потока. В целом же все наши мысли, действия, поступки протекают во времени. Мы даже вообразить и представить себе что-нибудь, как теперь говорят, «смоделировать», вне времени не можем.
Время — единственный процесс, который совершенно необратим, и именно в этом яснее всего проявилась жестокость падшего детерминированного мира. Нигде так не сказывается, как во времени, это враждебное свободе, смертельное, роковое, необоримое свойство падшего мира. Все можно подчинить себе и исправить, только время нельзя обратить вспять. Над этим бился известный мыслитель Лев Шестов, перед которым после смерти сына встала трагическая проблема: сможет ли Бог сделать бывшее небывшим, можно ли сделать так, чтоб Сократа не отравили, чтобы этого не было совсем... И он приходит к парадоксальному выводу, что Бог может это сделать, хотя об этом Священное Писание нам ничего не говорит. Оно говорит лишь о том, что это жесткое, непреодолимое, необратимое время, то есть время падшего мира, или падшее время мира, как бы его ни называть, наше неумолимое время, подобное року, исчезнет в Царствии Божьем. И это не просто какое-то утверждение, но клятва. Ангел поднимает руку к небу и клянется именем Божьим, живущим во веки веков. Значит, мир полностью трансформируется, поэтому нам трудно, почти невозможно загадывать и заглядывать в далекое будущее. "
Александр Мень "Читая Апокалипсис"

Иришка78
христианка
27/11/12 20:01

# 939609

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: ВСЕМ, #938543] Help admins  

Вот если такое есть, конечно, то мне это не понятно.

Почему это когда время есть, то его (время) воспринимают в относительном виде.
А когда его нет, когда его не остается, то восприятие всё того же самого времени резко изменяется, вид его становится уже абсолютным.
Почему это в результате исчезновения времени и вид его тоже должен измениться, если кто-то так думает?
С какой стати, что происходит?

Иришка78
христианка
27/11/12 20:18

# 939612

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939603] Help admins  

А не может быть такого, что вот здесь:
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
- стоит полагать не так, что время перестанет быть вовсе?

И что следует полагать так, что подразумевалось, что "времени уже не будет" для того, чтобы подумать?

Например.
До отправления поезда осталась одна минута.
А пассажир ещё в дороге по пути на вокзал.
И явно он ещё затратит, скажем, не менее чем полчаса, для того, чтобы добраться до платформы.
Здесь ведь уместно сказать, что времени уже больше нет? Не находите?
Имеется в виду, что времени больше нет относительно его предполагаемой поездки.
И всё.

А почему слова из Писания не следует понимать связанно с чем-то, а?
Мне-то как раз кажется так, что их следует понимать и переносить на хоть какую-то предметность.
А не мыслить понятиями из Писания совсем отвлеченно от реальности.

leovs
27/11/12 20:21

# 939613

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939599] Help admins  

если не трудно, то дайте ссылку на конкретный стих Откровений, где так сказано.
В Откровении говорится о судах, постоянно усиливающихся.
После снятия седьмой печати "сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса".
Не просто затишье перед бурей, Безмолвие. То, что было раньше -- лёгкая разминка. Бедствия с перерывами, "всего" четвёртая часть уничтожена.
От судов семи труб погибнет треть всего живого.

Но ещё оставалось время для религиозных обрядов.
"Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить".
И вот после седьмой трубы как особо грозное предупреждение: времени уже не будет!

Затем происходит ещё очень многое, затем -- 1000 лет Царства справедливости.

Поэтому разумно считать, что не будет времени для передышки, суды будут следовать один за другим, уничтожая бОльшую часть всего оставшегося при жизни.

leovs
27/11/12 20:28

# 939616

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939612] Help admins  

Мне-то как раз кажется так, что их следует понимать и переносить на хоть какую-то предметность.
А не мыслить понятиями из Писания совсем отвлеченно от реальности.

Абсолютно здравая мысль.

Стоит только насыпать фундамент из песка: ничего не понимать буквально, -- и нет больше границ полётам фантазии и числу лжеучений.

nonconformist
27/11/12 20:54

# 939621

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939612] Help admins  

А не может быть такого, что вот здесь:
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
- стоит полагать не так, что время перестанет быть вовсе?

И что следует полагать так, что подразумевалось, что "времени уже не будет" для того, чтобы подумать?

Полагать можно как угодно.
Тогда ответьте на вопрос. Тело Воскресшего Христа существует во времени или вне его?

Иришка78
христианка
27/11/12 23:29

# 939638

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939621] Help admins  

Полагать можно как угодно.
- да, конечно.
Только от Писания ведь ни в сторону не скакнуть, не перепрыгнуть через него ...


Тело Воскресшего Христа существует во времени или вне его?
Вот, есть такие Его слова:
20 ... и се, Я с вами во все дни до скончания века.

На мой взгляд, в этих словах Он три раза говорит о том, что Он во времени.
А не в каком-то потустороннем мире, где нет времени.

А как думаете вы?

nonconformist
27/11/12 23:57

# 939642

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939638] Help admins  

На мой взгляд, в этих словах Он три раза говорит о том, что Он во времени.

Прекрасно. Теперь развивайте эту свою мысль дальше.
Раз Воскресшее Тело Христа принадлежит нашему времени, то надо полагать оно претерпевает все возрастные изменения. Бо эти измениеиия как раз и есть работа времени. Так?

Иришка78
христианка
28/11/12 00:11

# 939646

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939642] Help admins  

Теперь развивайте эту свою мысль дальше.
- вы спросили, я вам ответила.
Вы не находите странным, что вам не интересно то, о чем вы меня спрашивали?
Простите, если не угодила ответом ...


Раз Воскресшее Тело Христа принадлежит нашему времени ...
- а какому времени Воскресшее Тело Христа принадлежит, по-вашему?

nonconformist
28/11/12 00:19

# 939649

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939646] Help admins  

а какому времени Воскресшее Тело Христа принадлежит, по-вашему?

Вечности.
А вечность это не бесконечно текущее время. Вечность это отсутствие времени вовсе.
Именно в этом смысле Вечен Бог.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на