Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вечность это отсутствие времени вовсе.

- т.е., сегодняшний день, в котором живете вы, я и другие люди, к вечности не имеет совершенно никакого отношения?

Имеет. Как кинофильм к зрителю. Зритель может его с любого места смотреть. Хоть задом наперед.

Хоть задом наперед.

- вам не кажется, что в данном случае отношение в виде "задом наперед" является пренебрежительным отношением?

Это образ.
Не нравится такой, пусть будет ускоренный просмотр или стоп-кадр. Не суть.

Он знал это из Предания.

- это неизвестно. Поймите!
Так же неизвестно, что это было за Предание.
Авраам общался с Богом так же как Моисей?
Нет.
Вот есть основания полагать из этого, что то, как Бог сотворил мир - это становится известно, только начиная от Моисея.
И что до Моисея не было таких знаний, какие стали при нём.

Думаю, жизнь - это обмен информацией с другими.

- соглашусь с вами в том, что жизнь вечная это обмен информацией.
Но только не обычной информацией, к которой все привыкли и считают её за такую.

Есть информация:
- в которую вложена жизнь
- за которой стоит жизнь
- которая дорогого стоит.
Ещё о ней можно сказать, что она выведена из жизни. Из обычной жизни.
Т.е., она (информация) такая, что если не жить, то и не будет её такой.

О такой информации хорошо сказано вот в этих словах:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Видите как?
Слово становится осязаемым вплоть до ощущений.
Так, что Евангелист говорит даже, что оно стало - плотию.

И вот в этих словах ещё тоже хорошо сказано:
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

Т.е., вечная жизнь фактически это обмен сокровищами на небесах.

Но не только.
В вечной жизни происходит рост нерукотворный на почвах нерукотворных.
Где человек творит так же, как и творит его Отец Небесный.

Исходя из этого, можно полагать, что Авраам мог просто не знать, как Господь сотворял мир и всё.

Он знал это из Предания.

- это неизвестно, говорю ещё раз.

Вот как вам кажется, вот эти слова:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

- известны ли они были Аврааму при его жизни или нет?
Или они стали известны только от Моисея?

Мне-то как раз кажется, что Авраама даже и не интересовали такие вопросы.
Потому что других забот хватало.
Иначе бы тогда Тора была дана через Авраама, а не через Моисея.
А мы знаем, что через Моисея дар Торы произошёл.

И поэтому, из-за незнания, Авраам и не стоит при сотворении мира.

За то эти слова хорошо известны Моисею, хорошо известны Иисусу, Сыну Божьему.
И это не вызывает никаких сомнений в отличие от случая с Авраамом.

Поэтому Иисус и говорит:
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Не нравится такой, пусть будет ускоренный просмотр или стоп-кадр.

- видно, что вы мечитесь из крайности в крайность.
И, по правде говоря, мне не понятно, что вы мне хотите сказать, доказать, показать.
И к чему ведёте разговор. Извините.

Думаю, жизнь - это обмен информацией с другими.

- ещё вот что можно сказать о вечной жизни.

Точнее о человеке, который отказывается от этого обмена или о том человеке, который вел этот обмен, но прекратил его.
Он подобен:

a) - бездельнику.

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
- отказывающийся от обмена, он, конечно, не является явно прямо расточающим.
Впрочем, это нисколько не может служить никаким утешением.
Но в том, что он не является и собирающим - это более чем явно, очевидно и не оставляет никаких сомнений.

b) - лукавому.

27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
- т.е., действия такого человека подобны зарыванию таланта в землю.

c) - зерну, которое упало: или при дороге, или на камень или в терние.

- видно, что вы мечитесь из крайности в крайность.

Да как скажете!
Что же я могу сделать, если ни цитаты из Писания, ни мнения богословов вас не удовлетворяют?
Оставайтесь при своем мнении. Мне без разницы.

Что же я могу сделать, если ни цитаты из Писания, ни мнения богословов вас не удовлетворяют?

- удовлетворяют.
Я вам там объяснила, что к чему по поводу того, что вы приводили цитаты из Писания и мнения богословов.
А на мой вопрос о том, почему безосновательно допускается трансформация восприятия времени - по-моему, вы так и не ответили?

Что же я могу сделать, если ни цитаты из Писания, ни мнения богословов вас не удовлетворяют?

Если меня что-то и может не удовлетворять, так это только ваше понимание. И то, я это оставляю под вопросом. Потому что любое понимание вполне поправимо. Было бы желание. :)

Хорошо.
Давайте тогда попробуем пойти другим путём.
Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
- почему вы хотите, чтобы времени не было?