Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 6745 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Иришка78 (24) nonconformist (17) leovs (2) Cicero (1) pa1ama (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Иришка78
христианка
28/11/12 15:01

# 939740

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939732] Help admins  

Оставайтесь при своем мнении.
У меня моё мнение есть, конечно.
Но я с ним не согласна. :)
И поэтому хотела узнать ваше мнение, обоснованное, надеялась, что вы со мной им поделитесь.


Мне без разницы.
- вам "без разницы" до чего, до вечной жизни?

nonconformist
28/11/12 15:05

# 939741

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939736] Help admins  

- почему вы хотите, чтобы времени не было?

А причем тут мое хотение?

Если вы исповедуете классический Никео-Цареградский Символ Веры, то там насчет этого есть два места.
1. Слова о Сыне Божием. "Рожденного от Отца прежде всех веков". То есть именно вне времени. Бо утверждение о том, что Сын Божий рождается во времени означает, что было такое время, когда Сына Божия не было. А это есть арианская ересь, осужденная Церковью.
Стало быть битие вне времени это атрибут Божества. А учитывая то, что конечной целью человеческого существования является его богоподобие, то и время для него должно перестать существовать по определению богоподобия.
2. "Ожидаю Воскресения мертвых и жизни Будущего Века (Эона)." Раз век будущий столь явно противопоставляется веку настоящему, то очевидно, что атрибуты века настоящего (включая время) должны быть по меньшей мере трасформированы. Или исчезнуть совсем.

Иришка78
христианка
28/11/12 15:23

# 939759

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939741] Help admins  

А причем тут мое хотение?- стало быть, нет его.
Вот тогда объясните мне:
- как Бог может сделать что-то, чего не хочет ни один человек?
При том и хотение получается ...

Не помышляет, не говорит и это не может поэтому даже быть записанным в Писании.
А чего нет в Писании, того и не может быть.
Вы же это хорошо знаете? :)
=======


То есть именно вне времени.- там вы меня спрашивали не о Рождении Сына Божьего.
Не передергивайте разговор, пожалуйста. У нас разговор не об этом.

Разговор у нас о вечной жизни, а не о рождении.
Всё, что можно видеть о рождении, так это только подготовительный процесс.
И всё.
А вам русским языком было сказано, что вечная жизнь - это обмен:Думаю, жизнь - это обмен информацией с другими.Чем вы не довольны?
Вот и давайте поговорим об обмене.
Обмен и подготовительный процесс - это одно и то же?
Наверное, подготовительный процесс предшествует делу.
А когда дело сделано, вот только тогда и начинается обмен.

Иисус ходил по этой земле во времени.
Воскрес Он тоже в этом мире, а не в другом.
Само воскресение самым тесным образом связано со временем.
И мн.др.

Рождение - это грань.
На которой сходится и начало, и конец в одно.

Вам интересна эта грань?
Мне - нет.
И я считаю, что эта грань к вечной жизни не имеет никакого отношения.
Прямого, по крайней мере.
Но если вам так хочется, то начните тогда связывать в одно хотя бы что-то более близкое, а не далекое до такой степени.
Например:
- воскресения Иисуса из мертвых и вечная жизнь.
Понимаете, Он уже воскрес, а вы заняты ещё только Его Рождением ...
=======


То есть именно вне времени.- что вне времени?
Рождение Сына Божьего вне времени или то, что Он есть вне времени?
Или - и то и то?

Бо утверждение о том, что Сын Божий рождается во времени означает, что было такое время, когда Сына Божия не было.- никто этого и не говорил, с чего вы это берёте?

Но на основании этого полагать, что Бог вне времени - весьма большое заблуждение.
Потому что Бог находится с людьми.
А люди не могут быть вне времени.
Из этого и следует то, что Бог тоже во времени.
Не понимаете что ли?

Поправлюсь, пожалуйста, если вам это однозначное не нравится, то можно и так сказать, что:
- Бог и во времени и вне времени.
Вам так больше подойдёт?
=======


А учитывая то, что конечной целью человеческого существования является его богоподобие, то и время для него должно перестать существовать по определению богоподобия.- с какой стати, почему?

Раз век будущий столь явно противопоставляется веку настоящему, то очевидно, что атрибуты века настоящего (включая время) должны быть, по меньшей мере, трансформированы. Или исчезнуть совсем.- с какой стати, почему?

Да и где он до такой степени противопоставляется, как вы говорите?
Люди-то хоть останутся в нём?

Вот вам, пожалуйста, атрибуты будущего века:
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
- земля есть, на месте она.
Новая, правда.
Стало быть, материя совсем не делась никуда.
А если есть материя, то должно быть и время.

Чем вам время-то так не угодило, я вас всё понять не могу?

nonconformist
28/11/12 17:29

# 939796

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939759] Help admins  

Поправлюсь, пожалуйста, если вам это однозначное не нравится, то можно и так сказать, что:
- Бог и во времени и вне времени.
Вам так больше подойдёт?

Нет, не подойдет. Бог Абсолютно Трансцендентен этому миру. И времени в том числе.
А любое Его проявление в этом мире нужно рассматривать как умаление Божества. Говоря богословским языком "кенозис".

Иришка78
христианка
28/11/12 19:25

# 939821

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939796] Help admins  

Последнее ваше сообщение нисколько не привносит ясности в разговор.
На вопросы вы не отвечаете, это заметно.

Нет, не подойдет.
- ваш выбор понятен.

А говорить о том, что время когда-либо перестанет быть, основываясь только на одном стихе из Писания и никак не объясняя свой взгляд - сами понимаете ...

nonconformist
28/11/12 20:34

# 939828

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939821] Help admins  

- ваш выбор понятен.

Ваш тоже.
А с учетом того, что вечность является атрибутом только Божества, то наделяя этим свойством время, вы тем самым придаете времени божественный статус. А сие есть грех идолопоклонства.

Иришка78
христианка
28/11/12 22:09

# 939848

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939828] Help admins  

А с учетом того, что вечность является атрибутом только Божества ...
- да ну ...?
А, по-моему, вы что-то не то придумываете.

А как же тогда Господь ещё 2 тыс. лет назад благословил любому человеку жизнь вечную:
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
- а?

Из этого следует, что вечность не является атрибутом только Бога.
Но человека.

А вы, говоря: "атрибутом только Божества" - тем самым противоречите словам Сына Божьего.
И пытаетесь забрать у людей такое Его благословление.

Не боитесь за это пожать на голову себе гнев Божий?
=======


... наделяя этим свойством время, вы тем самым придаете времени божественный статус.
-?

Это где это я сказала, что вечность входит в состав времени?
Не надо.
Не переворачивайте, пожалуйста, мои слова, так как вам это удобно и прочее.
Не знаю, уж и что вы там себе теперь преследуете ...

nonconformist
28/11/12 22:30

# 939853

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939848] Help admins  

Не боитесь за это пожать на голову себе гнев Божий?

Ни разу. Бояться свойственно рабам.
Боящийся несовершенен в любви, а совершенная любовь изгоняет страх.

А детские пассажи насчет вашей вечности даже комментировать смешно. Еще заявите о себе подобно Христу, что вы были прежде нежели был Авраам.

Иришка78
христианка
29/11/12 11:28

# 939931

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: nonconformist, #939853] Help admins  

Бояться свойственно рабам.
- домыслы.

И вот пример вам:
48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами,-
- как же этот раб может быть боязливым, если он зол и такое у него поведение?
И ещё пример:
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
- как же этот раб может быть боязливым, если он лукав и ленив?

Поэтому заблуждаетесь весьма на счет рабов.

Нормальные же сыновья: и боятся и уважают отца и любят его.
=======


Боящийся несовершенен в любви, а совершенная любовь изгоняет страх.
- страх перед чем-то неважным, второстепенным и т.д.

Но не перед Богом.

Но совсем ничего не боится только тот, кто уже помер.
Понимаете, только мертвецу уже ничего не страшно?
=======


А детские пассажи насчет вашей вечности даже комментировать смешно.
- ну и что?
Вы-то идёте, как я погляжу - совсем с пустыми руками?

nonconformist
29/11/12 14:35

# 939963

Re: Что такое вечная жизнь? нов [re: Иришка78, #939931] Help admins  

Вы-то идёте, как я погляжу - совсем с пустыми руками?

Опять же, как скажете! С пустыми, так с пустыми. Мне без разницы.
Тольько копипастить сюда статьи из словарей по философии и богословию с определениями Абсолюта, я не стану. Бо, во-первых мне лениво, а во-вторых смысла не вижу. Если вы их до сих пор не прочитали, то и мой копипаст проигнорируете аналогичным образом.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на