Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 90786 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: атеистище (92) Аметист (37) Livtrasir (27) Атасов (26) der (24) Sira_Hmara (20) s_t_r_a_n_n_i_k (20) человечище (20) nonconformist (18) slovo23 (18) deedly (15) venya (15) bobinnick (14) Cicero (12) AntonPritcher (11) ДальнийСвет (11) fflatx (10) IIoI (7) Графит (7) Soroka (6) GerrKremnev (5) ЕКА (4) DimOsBar (3) HolyLight (3) Kuncis (3) _Heretic_ (3) SIBMAN (2) tanyaha (2) Абдулла (2) agrarium (1) ANP (1) Darkat (1) Derek (1) Julia5 (1) KIKBOXER (1) stalkerkz (1) Бафомет (1) Дмитрий из СПб (1) Милена (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
IIoI
Скептик-атеист
11/01/13 00:36

# 947159

Re: Есть ли Бог? нов [re: Sira_Hmara, #947158] Help admins  

А как что-то может произойти само по себе?


Но творец же существует сам по себе?

Я себе не представляю...


Ну это уже исключительно ваши проблемы.

Ничего не было и тут появилось? Само собой?


Или существовало всегда.

Потому что вселенная без гравитации не могла бы существовать


Откуда вам это известно?

Sira_Hmara
Странник
11/01/13 00:54

# 947161

Re: Есть ли Бог? нов [re: IIoI, #947159] Help admins  

Но творец же существует сам по себе?

Творец - всесильная сверхъестественная сущность :) Закон же ограничен и поле его действия требует определенных условий.

Ничего не было и тут появилось? Само собой?
Или существовало всегда.

вижение вселенной подчиненно множество факторов. Например планета вращается вокруг звезды, звезда же в свою очередь движется в галактике, галактика движется в скоплении галактик и т.д. Но как-то это движение было запущенно? Кто-то заставил расширятся вселенную, где-то должна быть исходная точка.

Потому что вселенная без гравитации не могла бы существовать

Откуда вам это известно?

Наверное потому что без гравитации не было ни планет, ни звезд. А если бы они и каким-то чудом появились бы, то разлетелись в разные стороны...И ни о какой тогда жизни и речи быть не могло, как в прочем и о солнечных системах, звезда и галактиках.

DimOsBar
Человек
11/01/13 19:07

# 947216

Re: Есть ли Бог? нов [re: Sira_Hmara, #947156] Help admins  

Он создал законы и с помощью их мир как-то вертится :) Он не мог их не создать, ибо тогда нас бы не было :)Бог не мог создать землю квадратной или не создать силу притяжения, ибо тогда из мира ничего не получилось. Красота в том, что все идеально и имеет этому причину и объяснение. По другому просто быть не могло, иначе бы ничего не получилось бы.

А вы заметили, что "Бог" у вас подвержен каким-то невесть откуда имеющимся законам? Тогда разве он первопричина, если не мог сделать все иначе?
А если он не мог иначе, то разве не могло само без "Бога" все стать так потому, что иначе быть не могло?
Бог - делетед бай бритва Оккама.

DimOsBar
Человек
11/01/13 19:09

# 947217

Re: Есть ли Бог? нов [re: Sira_Hmara, #947158] Help admins  

мне не принципиально его употребление, вполне можем заменить на "идею"

Точнее на "бесполезную и бессмысленную идею".

А как что-то может произойти само по себе? Я себе не представляю...Ничего не было и тут появилось? Само собой?

А как "Бог" мог существовать сам по себе вечно?

Потому что вселенная без гравитации не могла бы существовать, потому Богу не зачем было её создавать. Вы же не станете печь пирог из песка в надежде что он будет съедобный?

Вы не видите логической путаницы в своих словах?
Разве не "Бог" устанавливает будет ли "песок" "съедобным"?

DimOsBar
Человек
11/01/13 19:16

# 947220

Re: Есть ли Бог? нов [re: Sira_Hmara, #947161] Help admins  

Кто-то заставил расширятся вселенную

Почему сразу "кто-то", а не "что-то"?

, где-то должна быть исходная точка.

Никто не отрицает, только с чего вы решили, что эта точка от разума?

Наверное потому что без гравитации не было ни планет, ни звезд. А если бы они и каким-то чудом появились бы, то разлетелись в разные стороны...И ни о какой тогда жизни и речи быть не могло, как в прочем и о солнечных системах, звезда и галактиках.

Значит гравитация как принцип (не реализованный) существовала до "Бога" и тот ничего не мог с этим поделать...
Вы о каком "Боге" говорите? Который придумал гравитацию или который вынужден был ее учитывать?
Но если принцип гравитации был до "Бога", то может и принцип эволюционного развития был там же? А зачем тогда "Бог", если эти принципы сами по себе способны создать вселенную?

Sira_Hmara
Странник
11/01/13 22:24

# 947251

Re: Есть ли Бог? нов [re: DimOsBar, #947220] Help admins  

Значит гравитация как принцип (не реализованный) существовала до "Бога" и тот ничего не мог с этим поделать...

До вас я была уверенна, что умею ясно изъясняться.
И так откуда могла взяться гравитация до Бога, если ничего не было? Ответ: ниоткуда. Бог создал все законы, что бы сделать вселенную независимой системой. Которая вполне могла существовать самостоятельно, без его вмешательства.
Почему сразу "кто-то", а не "что-то"?

Потому что это не имеет значения.
Точнее на "бесполезную и бессмысленную идею".

Тут я с вами не соглашусь. Можно много спорить, но христианство, как и любая религия, никогда не была и не будет бесполезной. Каждый день миллионы людей живут с верой в то, что их жизни кто-то оберегает и любит просто так, и это дает им силы жить. Они считают, что все плохое происходит с ними - испытание, а хорошее - божья благодать. Это намного лучше, чем осознавать что все это лишь закон больших чисел и случайность.

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
12/01/13 18:35

# 947381

Re: Есть ли Бог? нов [re: ВСЕМ, #947093] Help admins  

У верующих на все вопросы один ответ: "так ведь бог". Ну да, знаю. Иже еси на небеси.

Беда в том, что это ничего не объясняет.
Кто-то запустил движение во Вселенной. Ну да, ну да. А кто может сказать, что точно знает - наша Вселенная единственная во Вселенной ? Их может быть огроменное множество. И они могут обмениваться энергией. А в нашей тоже идут постоянные процессы навроде взрывов сверхновых.

И вот получается, что никакой Творец нам не нужен и близко.

Sira_Hmara
Странник
12/01/13 20:58

# 947409

Re: Есть ли Бог? нов [re: атеистище, #947381] Help admins  

И вот получается, что никакой Творец нам не нужен и близко.


Да-да, и родители нам не нужны и дети не зачем :)
Все становятся верующими когда припекает. Когда жизнь рушится, нужна вера, без неё ни как. Легче верить, что все то плохое, что есть в твоей жизни - это испытание и Его воля, чем понимать, что все это случайности и тебе просто не повезло родится на свет.

Сейчас вам может и не нужен Творец. В этом нет ничего страшного и даже плохого. Такой период в жизни. Однако не стоит решатся за всех ибо не вам решать кому и что нужно. Пусть каждый решит сам. И все что нам остается это уважать выбор друг друга.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
13/01/13 12:34
www.facebook.com

# 947480

Re: Есть ли Бог? нов [re: атеистище, #947093] Help admins  

Есть ли Бог?


Да нет Меня, спи уже! (с) :)

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
13/01/13 16:14

# 947490

Re: Есть ли Бог? нов [re: ВСЕМ, #947093] Help admins  

Лукавите Вы, Sira_Hmara.

Родители-то нам нужны. С самого своего рождения младенец видит, что вон та ласковая, сюсюкающая и кормящая и другой - с колючим подбородком и периодически отдающий перегаром - это родные люди, которые кормят, переодевают, трясут над головой погремушками.

Бог появляется в его жизни только потом, несколько позже бабайки, но тоже сперва выполняет функции пугала.
По поводу свободы выбора я совершенно согласен. Но почему-то попы со своим богом настырно лезут и в образование, и в силовые структуры, а правительство им в этом потакает.
Нет у них терпения ждать, когда человек придёт к вере сам.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на