Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 90835 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: атеистище (92) Аметист (37) Livtrasir (27) Атасов (26) der (24) Sira_Hmara (20) s_t_r_a_n_n_i_k (20) человечище (20) nonconformist (18) slovo23 (18) deedly (15) venya (15) bobinnick (14) Cicero (12) AntonPritcher (11) ДальнийСвет (11) fflatx (10) IIoI (7) Графит (7) Soroka (6) GerrKremnev (5) ЕКА (4) DimOsBar (3) HolyLight (3) Kuncis (3) _Heretic_ (3) SIBMAN (2) tanyaha (2) Абдулла (2) agrarium (1) ANP (1) Darkat (1) Derek (1) Julia5 (1) KIKBOXER (1) stalkerkz (1) Бафомет (1) Дмитрий из СПб (1) Милена (1)

Страниц в этой нити: << 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | (показать все)
человечище
ученик Исы
22/08/13 18:07

# 976674

Re: Есть ли Бог? нов [re: der, #976662] Help admins  

вы хотите сказать ,что я одержим злым духом

Ни в коем случае, я просто написал об этом, потому что знаю что и как происходит и знаю как человеку помочь.
Ведь даже без "подселенца" совладать с мыслями это проблема.
Я никогда о человеке не думаю хуже чем о себе и тем более о незнакомом.

некоторые досих пор считтают ,например ученые ,что они не разобрались с тем, что такое человек ,с мозгом например ,и другими ..не говоря уже о психике

Я не предлагаю вам ковыряться скальпелем в мозгу.

до сих пор никто не может дать четких ответов ни на что

Я вам могу дать четкий ответ на такие вопросы:
- Что делает на земле человек.
- Кто такой Адам и его потомки.
- Зачем пришёл Исус и чему учил.
- Практические советы по укращению мыслей и какие условия нужны для схождения Духа Божьего на человека.
К сожалению у меня нет возможности сразу выложить вам всё и вся, буду постепенно.
На сегодня пока всё.

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
22/08/13 21:40

# 976698

Re: Есть ли Бог? нов [re: человечище, #976627] Help admins  

Да куда уж мне, убогому, знать и владеть.
Ahnenerbe - это, конечно, сила. Но беда в том, что она искала только то, что можно было бы замутить на пользу Германии. Для "зиг хайля". Прочее их как-то мало интересовало. Читывал я материалы Нюрнбергского процесса. Сейчас уже не найду дословную цитату, но смысл такой:
Вопрос: - Вы разве не знали, что ежели человека травануть синильной кислотой, то он помрёт ?
Ответ: - Знали, вестимо.
Вопрос: - Так зачем же тогда травили ? Шо это за эксперименты такие ?
Ответа нет.

Учёные ещё те, чего уж там. А вот те, кто создали Вундерваффе - действительно учёные. Только по башке бы им настучать за учёность ихнюю.
С экстрасенсами Вы меня изрядно повесилили.
Ну, новость Ваша меня не напугала. Пуганый я уже.
Да всё известно, и куда ваш - известно и проверено.
И куда путь, показанный Исусом, - тоже известно и проверено.

Где можно ознакомиться с результатами проверок ?

Бог дал свободу выбора человеку...

Многих спрашиваю, но никто не хочет ответить. Вот, например, люди, которые инвалиды от рождения, - они сами себе такую судьбы выбрали ?
Люди несущие пастафарианский бред...

Да чего уж там... Пишите полностью. Люди, несущие языческий бред... люди, несущие католический бред...суннитский...шиитский...сектантский...
На основании каких данных Вы утверждаете, что именна Ваша религия - единственно верная ?

И ещё.
Да не пытаюсь я втиснуть мир в рамки ! Это как раз ваша братия такими вещами занимается. Всё должно быть параллельно и перпендикулярно. Иже еси на небеси. А вот я написал:
Оно, конечно, мир не столь прост, чтобы можно было втиснуть его в определённые рамки.

Ёханый бабай, это разве означает, что я пытаюсь втиснуть ?
Большая к Вам просьба: не становитесь на скользкий путь форумчанина Аурума.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
23/08/13 01:41

# 976715

Re: Есть ли Бог? нов [re: человечище, #976631] Help admins  

Люди несущие пастафарианский бред ни того ни другого не имеют, по этому нет состава преступления.

Интересуюсь (пока-интересуюсь): а кто берётся судить о том что они имеют и чего не имеют?

человечище
ученик Исы
23/08/13 12:58

# 976761

Re: Есть ли Бог? нов [re: атеистище, #976698] Help admins  

убогому

Не к лицу самонадеянному субъекту, отрицающему бога, считающему, что это явление в принципе выдуманное и не существующее, в свой адрес употреблять слова имеющие в своём корне слово "бог".
Скажите лучше в духе Дарвина или просто медицины - недоразвитому.
Это будет намного точнее и подойдёт любому атеисту.
Разговаривайте, пожалуйста, научными терминами, это сделает ваше миссионерство более выраженным и хоть иллюзию создаст того, что вы вообще что то знаете о науке.

материалы Нюрнбергского процесса

Вы эту показуху ещё и обсуждаете?...

Ёханый бабай, это разве означает, что я пытаюсь втиснуть

Вот то-то и оно что пытаетесь, и не понимаете почему вы это делаете, и почему у вас не получается ничего.

не становитесь на скользкий путь форумчанина Аурума

Творчество данного субъекта мне не знакомо, интереса не вызывает и тратить время на знакомство с ним я не буду.


что именна Ваша религия

У меня нет религии.
Есть знания, используя которые, я достиг определённого уровня роста души.
Свои знания я никому не навязываю и ничем вам не угрожаю(в отличии от перечисленных вами религий), а лишь стараюсь обратить ваше внимание на ваш образ жизни.
Воистину, безразличие - самое страшное из наказаний.
Будете бродить с толпами, уже получивших такую участь, неприкаянных душ по могильникам(это не угроза, а описание, лично вы можете считать, что это просто "сказка").
И знание или незнание этого реальности не изменит(снова повторюсь).

с результатами проверок

Вы что, от меня справку из "Академии всяческих наук" требуете, а может вам ещё и патент на открытие показать?
Вы сможете это проверить на личном опыте.
Не забывайте также, что человек не берёт это сам, ему дают это сделать.
И если вы чего то не понимаете и не можете измерить ничем - это не даёт вам оснований утверждать что этого нет.
Слепой от рождения человек тоже имеет повод утверждать, что света нет и это выдумка тех, кто называют себя зрячими.
Но он соглашается, потому что верит окружающим и некоторым косвенным признакам.
Вы же никому не верите и косвенных аргументов не принимаете.
Отсюда соответствующий результат.

Это как раз ваша братия такими вещами занимается

Что то не помню, чтоб вы меня в какой то компании видели.
Интересно, в какой это шаблон я пытаюсь что-то втиснуть.
Я не говорю, что вы не правы, в той системе координат, куда вы себя сами поместили, я вас прекрасно понимаю.
Я вас призываю перестать бояться, и открыть для себя новое измерение.
Вас там никто не изнасилует, и если что-то не устроит, вернётесь к своему обыденному.
Но вы даже шага не хотите сделать, хотя бы интереса ради.

Люди, несущие языческий бред...

Это бред в полном смысле, компания ёрничества над верой во что бы то ни было(и "научный" атеизм в том числе).

люди, которые инвалиды от рождения, - они сами себе такую судьбы выбрали

Я слово судьба ни разу нигде не произносил от своего имени, вы меня спутали с кем то.
Для того, чтоб сделать выбор, нужно находиться в сознании как минимум.
Человеческий зародыш этим не обладает и зависит полностью от родителей,
которые, соответственно, и сделали свой обоюдный выбор за своего будущего ребёнка.
Причины всех патологий и аномалий кроются в родителях.
Важно, чтоб этот выбор был обоюдный, иначе чьё либо нежелание может обернуться трагедией для ребёнка и самих родителей.

человечище
ученик Исы
23/08/13 13:46

# 976765

Re: Есть ли Бог? нов [re: Cicero, #976002] Help admins  

Слышали поговорку: "Врач, исцели себя сам". Как вы собираетесь спасать людей, будучи сам исполненным тех же грехов, какими полны они? Этим святым было дано такое откровение, чтобы они в уединении и посте очистили свои души от мирской скверны, а потом уже Бог посылал к ним людей для исцеления.

Полностью подтверждаю вашу мысль, немного уточнив: исцеление как духовное так и физическое.

человечище
ученик Исы
23/08/13 15:12

# 976772

Re: Есть ли Бог? нов [re: Графит, #975716] Help admins  

Есть люди которые от того что делают зло получают удовольствие, а есть которые получают удовольствие от того, что делают добро.

Перестаньте гоняться за удовольствиями.
Относитесь к людям так, как хотите чтоб они относились к вам. И не нужно будет ломать голову по поводу кто чего созидает или разрушает.

Смирение перед Богом, вот что есть спасение и оправдание

Смиряться может только гордый человек,
если человек никогда не превозносился ни перед кем и уж тем более перед Богом, то и смирение ему не нужно.
Так по вашему он не будет спасен и оправдан?
Что, уже кроткому человеку ничего не светит?

Любит ли народ друг друга на этом форуме

А должен?

der
23/08/13 17:44

# 976787

Re: Есть ли Бог? нов [re: ВСЕМ, #947093] Help admins  

отступление от темы
С тех пор, как наука точно выяснила, что Вселенная имеет начало, все серьезные граждане теперь пляшут от этой печки. Мир просто перевернулся в наших глазах, когда ученые поняли, что он начален (антоним слову «конечен»).А ведь сначала начала не было… Так во всяком случае полагала наука пару-тройку веков назад. Да что там пару-тройку! Так казалось физикам еще в начале XX века! В их понимании Вселенная бесконечно тянулась в пространстве и во времени. Она существовала всегда и везде. Это наполняло душу спокойной уверенностью, на фоне которой уже не особо замечались некоторые логические нестыковки. Например… Что значит – Вселенная будет существовать вечно? Это значит, что срок ее жизни никогда не пройдет. Другими словами, до своей смерти Вселенная не дотянет. Ясно и просто. Но при этом зависал вопрос о прошлом – как так могло случиться, что Вселенная существовала всегда? Это ведь означает, что в прошлом у нас тоже вечность! А вечность пройти не может по определению! Как же она умудрилась пройти и дотечь до наших дней? Почему мы вообще существуем, если до нашего существования – принципиально непроходимая бесконечность?Ясно, что Вселенная даже теоретически может быть вечной только односторонне – не как математическая прямая, тянущаяся в обе стороны без конца, а как математический луч, уходящий из точки в бесконечность. Тогда, глядя в прошлое, мы всегда можем сказать: от начала мира прошло столько-то биллионов лет, а глядя в будущее, увидим впереди вечность. Правда, уже несколько девальвированную отсутствием таковой в прошлом. А ну как и в будущем ее нет?Хорошо было древним! Они не задумывались над подобными вопросами. Их Вселенная была отражением локального мира, земного. В котором лето сменялось осенью, день – ночью, и даже редкие затмения подчинялись четкой ритмике, которую наиболее хитрые и обладающие свободным временем особи (жрецы) умели рассчитывать и предсказывать. Таков Мир! Он цикличен! Все возвращается на круги своя, ничто не ново под Луной. И все, что мы видим вокруг и переживаем внутри себя, когда-нибудь повторится в точности. Архимед снова будет сидеть и в задумчивости чертать на песке палочкой никому не понятные загогульки…Древний мир язычников был цикличным. Эту цикличность убило христианство.Христианство разорвало круг времени и остановило бессмысленное коловращение событий. Время стало направленным отрезком. Мир теперь имел начало (сотворение) и конец (Страшный суд). По обеим сторонам простиралась непостижимая бессобытийная вечность. Только «слева» от временного отрезка летал бесплотный дух Элохим, а «справа» толпы довольных праведников и безрадостных грешников пребывали кто в райской нирване, кто в огненной геенне, где испытывали кайф и душевные муки соответственно.Когда развитие наук впервые поставило под вопрос существование христианского Бога, ученые-позитивисты предположили, что Вселенная существовала всегда и будет существовать всегда. Это было первой научной моделью мироздания.У этой модели были свои недостатки. Как логические, описанные выше, так и физические. Во-первых, если Вселенная бесконечна во все стороны, то в ней бесконечное количество звезд, и в любой точке ночного неба должна быть звезда. То есть ночное небо должно светиться ВСЁ! Вместо черного неба с густотой звезд должно быть сплошное сияние! Этого не наблюдается. Может быть, число звезд хоть и огромно, но все же конечно?Во-вторых, Эйнштейн обратил внимание, что звезды в вечной и равномерной Вселенной под действием гравитации и благодаря случайной неравномерности должны были давным-давно собраться в одну кучу и свалиться друг на друга. Звезды ведь не расположены в строго математическом объемно-шахматном порядке, значит, всегда есть некоторые, пусть небольшие, звездные сгущения, которые неминуемо послужат концентраторами гравитации и вызовут сначала слабое, а потом все более нарастающее движение других звезд в сторону этих скоплений. А там уж и до беды недалеко!.. То есть стационарная Вселенная попросту неустойчива! А поскольку она вечна, то вечность назад уже должна была съежиться.Почему же не произошло всеобщей катастрофы? Может быть, наряду с силами мирового тяготения действуют силы отталкивания? Чтобы придать Вселенной равновесие, Эйнштейн ввел в свои уравнения новый член – некую космологическую постоянную, обозначив ее греческим значком «лямбда». Эта самая лямбда и обеспечивала «расталкивание» звезд. Эйнштейн свою лямбду не любил. Потому что как физик прекрасно понимал, что высосал ее из пальца – только для того, чтобы уравнять члены в формуле. Ну, и заодно спасти свою модель Вселенной от «кучи-малы».И многие физики тоже не любили эйнштейновскую лямбду. По той же причине: если силы всемирного тяготения наблюдались ими постоянно невооруженным глазом (шел, поскользнулся, упал, очнулся – гипс), то никаких сил всемирного отталкивания и в помине не было! Гениальный Ландау запрещал своим студентам даже упоминать об этой тухлой лямбде.В общем, физикам нужно было какое-то иное объяснение существования Вселенной. И они это объяснение нашли. В 1923 году питерский профессор Александр Фридман нашел нестационарное решение уравнений Эйнштейна. Он показал, что если Вселенная расширяется, то это расширение с успехом может заменить придуманную Эйнштейном «лямбду расталкивания». Звездные скопления потому не сваливаются друг на друга под действием гравитации, понял Фридман, что галактики просто активно разлетаются друг от друга, словно вылетели все из одного центра после некоего мощного первотолчка. Позже это было подтверждено экспериментально. В 30-х годах американский астроном Хаббл проанализировал данные астрономических наблюдений и пришел к выводу, что Фридман абсолютно прав.Было открыто так называемое «красное смещение» (говорящее, что галактики действительно удаляются от Земли, причем чем они дальше, тем быстрее) и обнаружена фоновая температура Вселенной, равная 3 градусам по Кельвину (минус 270 градусов по Цельсию). В какую сторону ни направь радиотелескоп, отовсюду к нам доходит равномерное фоновое излучение частотой Зּ10^11 Гц, не имеющее никакого конкретного источника. Это тепловой шум Вселенной, остатки великих температур, бушевавших в момент ее рождения.Так возникла теория, которой сейчас придерживаются все физики и космологи – теория Большого взрыва. Сегодня наука представляет себе рождение мироздания следующим образом…Мир появился из сингулярности. Сингулярность, как известно ныне каждому юноше, обдумывающему житье, – это точка бесконечно малого радиуса с бесконечно большой плотностью и бесконечно большой температурой. Ее мгновенный разлет, называемый Большим взрывом, и сотворил материю, время и пространство. Случилось это, по последним данным, 13,7 миллиардов лет тому назад.

дело в том ,что на примере этого видно ,как проходят все эти разговоры
человек очень ограниченное существо ,в то время когда он был дикарем и понятий таких не было ,в ходе истории мировозрение менялось,люди думали ,что земля плоская ,и тд.какие только теории не выдвигались,вот сейчас дошло до большого взрыва на основе полученных данных ,опять же это все построенно на логике -если звезды разлетаються значит из какогото центра итд...
пройдет время и еще .что нибудь откроют,дело в том,что ответы всегда получал человек сам и очень часто они были прямопротиворечивы с течением времени ( а меж тем люди рождались и умирали тысячи лет...есть много религий мировозрений,но окончательной истины нет!а вера ,это великая сила,если веришь во чтото
некоторые начинают мыслить и задаватьт вопросы,типа этих ,что перечисленны вверху и получаеться - вот это все
да ,конечно все имеют право на свою точку зрения ,т.е. свободны в своем выборе
НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ,чтоб все произошло из пустоты
мир очень сложный и многие ,думают ,что просто так такое не может получиться..ДА ХОТЕЛОСЬ БЫ ЧТОБ БЫЛО ТАК ,но слишком много ....

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
23/08/13 18:04

# 976789

Re: Есть ли Бог? нов [re: человечище, #976761] Help admins  

А я не медик.
И кто такие доразвитые ? Не те ли, которые на коленях перед иконами и на карачках к поясу Богородицы ?

Плюс к тому я не учёный и не стану такового из себя корчить.
Вот то-то и оно что пытаетесь...

Ну уж нет, это не я недоразвитый.
Ладно, пойдём кружным путём. Что именно натолкнуло Вас на эту мысль ?
...лично вы можете считать, что это просто "сказка").

Договорились.
Вас там никто не изнасилует...

Меня - нет, ибо я туда не полезу. Но вообще-то там насилуют. Совсем недавно я начал собирать перлы от верующих с обсуждений на "Одноклассниках", жалею, что раньше до этого не додумался; многое пропало. Так вот, перловка эта совершенно неудобоварима. Я не хочу быть таким же.
Я слово судьба ни разу нигде не произносил...

Это не ответ. Ладно, оставим судьбу в стороне. Младенец, говорите, сам себе физическое уродство выбрать не может. Но при чём тут он, почему его обязывают отвечать за родителей ? Это живой человек, которому
Бог дал свободу выбора...

Ничо так себе свобода - родиться калекой, быть в зависимости от других людей, не имея возможности проявить себя.
А то, что почитатели ЛММ ёрничают - с этим никто и не спорит. Так ведь довели же. И в конкретно взятой Москве с ихними храмами шаговой доступности. Вот почему-то сильно сомневает меня относительно того, что кто-то ходил по квартирам и проводил опрос по поводу, хочуть ли местные жители церковь во дворе.
Посему обращусь к тем, кто может знать. Скажите, goldenalex, было такое ?

der
23/08/13 18:15

# 976791

Re: Есть ли Бог? нов [re: ВСЕМ, #947093] Help admins  

Почему люди так хотят после смерти жить? Я хочю жить пока живу, а когда умру - умереть. И не надо мне никаких раев и адов, реинкарнаций, слияний с высшим сознанием и не знаю еще чего там...
Тут только вера ответит на этот вопрос. По другому быть не может.
Все разговоры о том, что реинкарнации не существует, т.к. она не доказана, пусты ибо здесь мы имеем дело с argumentum ad ignorantiam ("аргументом по незнанию") - одной из самых распространненных логических ошибок. Утверждения о том, что душа бессмертна, также научно безосновательны.
Если бы понятия argumentum ad ignorantiam не существовало, то тогда можно было бы смело утверждать, что воспоминания о прошлых жизнях, извлекаемых с помощью регрессивного гипноза, являются прямым доказательством реинкарнации и, как следствие, бессмертия души. Однако проблема заключается в том, что внетелесный опыт может быть простой симуляцией реальности мозгом, а гипноз - вызывать ложную память.
Есть 2 положения в науке, которые склоняют меня к существованию бессмертой души:
1) Закон сохранения энергии. В природе ничего не исчезает бесследно. Понятно, что тело разлагается после смерти, обмениваясь веществом и энергией с окружающей средой. Но у человека есть сознание, обладающее суьъективным восприятием мира. Почему субъективизм должен куда-то пропасть вместе с сознанием?
2) Посложнее: эксперимент квантового суицида из которого следует бессмертие наблюдателя, но при этом он продолжает существование в другом мире. Объяснение :)
Лично меня вера не устраивает. Однако мне иногда кажется, что это единственный путь понять Вселенную...

Soroka
23/08/13 19:32

# 976799

Re: Есть ли Бог? нов [re: der, #976791] Help admins  

эксперимент квантового суицида из которого следует бессмертие наблюдателя, но при этом он продолжает существование в другом мире.

А поподробнее?


Страниц в этой нити: << 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на