Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 90834 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: атеистище (92) Аметист (37) Livtrasir (27) Атасов (26) der (24) Sira_Hmara (20) s_t_r_a_n_n_i_k (20) человечище (20) nonconformist (18) slovo23 (18) deedly (15) venya (15) bobinnick (14) Cicero (12) AntonPritcher (11) ДальнийСвет (11) fflatx (10) IIoI (7) Графит (7) Soroka (6) GerrKremnev (5) ЕКА (4) DimOsBar (3) HolyLight (3) Kuncis (3) _Heretic_ (3) SIBMAN (2) tanyaha (2) Абдулла (2) agrarium (1) ANP (1) Darkat (1) Derek (1) Julia5 (1) KIKBOXER (1) stalkerkz (1) Бафомет (1) Дмитрий из СПб (1) Милена (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Sira_Hmara
Странник
10/02/13 21:21

# 952602

Re: Есть ли Бог? нов [re: venya, #950818] Help admins  

Извините, что долго отвечала.
Ну, наверное поэтому жизнь в демократических странах это сказа по сравнению с другими странами.

Везде хорошо, где нас нет :) Там своих проблем полно, и до сказки им далеко. Но в чем-то вы правы - там лучше. Но не из-за демократии, а из-за того, что их чиновники боятся воровать в отрытую и боятся гнева народа. Демократия тут не причем, просто люди там сплочение.
Вы пару недель побыли туристом в мусульманской стране и сделали глубокие выводы.

Две недели - это даже много. Одного дня достаточно, просто погулять по городу. Посмотреть как люди общаются, почитать газеты. Узнать какие у них проблемы, посмотреть новости. Послушать о чем говорят...Это не сложно.
Я не сравниваю Европу и ОАЭ, это два разных мира со своими проблемами и людьми.
Почему конфликты в странах Ислама это всегда кровь.

0_о? А простите, где конфликты без крови? Особенно вооруженные? И Европа в свое время - это пережила, а совсем недавно Сербия и Черногория.
Кстати, терроризм не мусульмане придумали, а ИРА. А ведь христиане были, притом ярые.
Властью и богатством сатана соблазнял ИИсуса в пустыне и в наше время власть и деньги главное оружие сатаны.
Человек получивший власть и деньги подвергается очень серьезным испытаниям. И демократия это
инструмент контроля , помощи страждущим от соблазна власть имущим в борьбе с соблазнами.

Согласна, что власть большое испытание для человека. Но демократия не инструмент контроля, потому что все ровно у кого-то есть эта власть. Проблема в том, что в идеале, народ узнав о злоупотреблении может свергнуть одного и поставить на его место другого правителя. Но на дела - это не работает. И никогда не работало. Потому что, во-первых, человек имеющих власть свои злоупотребления легко может скрыть, во-вторых, из кого выбирать нового правителя? Из других богатеев? Так они все одинаковы. А ведь никто не предлагает выбирать власть из обычных людей...все до единого, не важно Европа или Россия, в политике это очень богатые люди. Так что система хороша в идее, но на практике - не исполнима.
Если у него миллион, он хочет миллиард, ему это не надо, он в этом не нуждается но огонь
в котле горит и человеку хочется.

Так все до единого люди такие. Получает две тысячи гривен зарплату, хочется три, получаешь три, хочется пять, получаешь пять, хочется десять.
Это понимающий и сочуствующий начальник жэка , это милиционер , которые,как президент, правительство ,депутаты,понимают,чтопризваны Вас обслуживать, а не руководить.

А причем тут демократия - это воспитания. Думаете если человек богат он не может переживать за простых людей? Или ч деньгами чувства атрофируются ;)

venya
православный
12/02/13 20:38

# 953031

Re: Есть ли Бог? нов [re: Sira_Hmara, #952602] Help admins  

Но в чем-то вы правы - там лучше. Но не из-за демократии, а из-за того, что их чиновники боятся воровать в отрытую и боятся гнева народа. Демократия тут не причем, просто люди там сплочение.


Вы не корректно апелируете причинноследственными связями.
Гнев народа это и есть демократия-власть народа, но в
цивилизованном мире гнев народа это не толпа людей с вилами , а осуждение
в средствах массовой информации-общественное мнение,которое не менее действенно ,
чем толпа с вилами.

0_о? А простите, где конфликты без крови? Особенно вооруженные? И Европа в свое время - это пережила, а совсем недавно Сербия и Черногория. Кстати, терроризм не мусульмане придумали, а ИРА. А ведь христиане были, притом ярые.


Ислам на 500 лет младше христианства и то, что христианне пережили за 500 лет
Ислам переживает сейчас.
Религиозные ограничения прямопропорциональны уровню культурного развития.
В Библии написано, что настанет время и люди не будут нуждаться в проповеди,
все будет написано в их душе. В Коране этого нет.
Согласна, что власть большое испытание для человека. Но демократия не инструмент контроля, потому что все ровно у кого-то есть эта власть. Проблема в том, что в идеале, народ узнав о злоупотреблении может свергнуть одного и поставить на его место другого правителя. Но на дела - это не работает. И никогда не работало.



А Вы поедьте в Европу в США там министры ездят на велосипедах ,подают в отставку за плагиат.
Там богатые люди не гордятся богатством.
Там миллионеры ходят в футболках и джинсах ,там стыдно кичится достатком.
Вы посмотрите презентации Гейтса и Джобса.Вы никогда не увидите их в Бриони,
они в ношеных джинсах, а ведь свои миллиарды они заработали не выкачивая нефть и газ из
недр земли, а своим умом.
В демократической стране власть и богатство это огромная ответственность-
общество помогает бороться с соблазном власти и денег.
Мы живем в Украине , у нас процесс симбиоз власти бюрократии и капитала.
Люди воруют, берут взятки, строят дворцы , соревнуясь друг с другом, покупаютдорогие
машины и яхты , соревнуясь друг с другом , как дети , у кого больше.
Это детская болезнь первоначального капитала и она лечится демократией.
Люди повзрослеют и поймут, что влась и богатство не приносят никакого удовлетворения,
только проблемы и страдание.
Дворник , которого любят жильцы дома в 1000 раз счастливее президента, которого люди ненавидят.

ДальнийСвет
Православная казачка
12/02/13 23:37

# 953061

Re: Есть ли Бог? нов [re: ВСЕМ, #947093] Help admins  

А вот если Бог есть, то почему Он не слышит того, о чем я прошу Его пять лет?
Может, Ему нет дела конкретно до меня? - Он хр-ан слушает.
Или Он на ухо туговат? - надо орать громче...

Атасов
13/02/13 00:41

# 953066

Re: Есть ли Бог? нов [re: атеистище, #947093] Help admins  

Очень трогательно, доложу я вам. Мне почему-то казалось, что до введения христианства люди были уверены в существовании пантеонов. Поклонялись целой толпе богов, выросших из добрых и злых духов первобытных племён. Самый обычный недостаток образования. Точнее, практически полное его отсутствие.


Почему вы решили, что уровень образования влияет на веру в Бога? Что такое по вашему образование? Может чел. быть образованным, но недалеким? Может быть признак небольшого ума - уверенность в отсутствии Бога?

Sira_Hmara
Странник
13/02/13 01:02

# 953071

Re: Есть ли Бог? нов [re: venya, #953031] Help admins  

Гнев народа это и есть демократия-власть народа,

Демократия - это политическая система управления государством. Не надо её сводить к таким узким понятиям как "гнев народа" или абстрактным вещам таким как "власть народа".

Ислам на 500 лет младше христианства и то, что христианне пережили за 500 лет
Ислам переживает сейчас.

500 лет для религии это как год для человека. Вы делаете странные выводы, Буддизм почти на 7 веков старше христианство и что?
Вообще-то в то время как в средние века христиане сжигали женщин на кострах и лечили головные боли трепанацией черепа, мусульмани занимались медициной, математикой, филологией, астрономией и т.д. Их культура обогнала христианскую на пару веков. Не думаю, что правильно вообще смешивать религию и те периоды которые проходили государства на протяжении своей истории. Это не имеет к религии никакого отношения.
В Библии написано, что настанет время и люди не будут нуждаться в проповеди,
все будет написано в их душе. В Коране этого нет.

А вы читали Коран?
Кстати, в Буддизме есть нечто похожее, называет прозрение :)
Будда говорил об этом.
А Вы поедьте в Европу в США там министры ездят на велосипедах ,подают в отставку за плагиат.

Была и что? Да, там нет такого как у нас. Но вы забываете, что настоящая власть не у тех ребят которые торгуют лицами на выборах и ездят на великах, а у их спонсоров. У них таких ребят толпы, убрали одного, они тут же поставили другого.
Там богатые люди не гордятся богатством.
Там миллионеры ходят в футболках и джинсах ,там стыдно кичится достатком

СТыдо хичится богатством? Где? В США где успешным человек считается только после того, как заработал кучу денег? А до этого он неудачник? Я в свое время общалась с несколькими американцами, притом один из них был христианином. Так они вообще считли, что если у человека маленькая зарплата - он неудачник. А успешность у них соизмерялась с количеством денег.
Я знаю в Америке есть класс миллионеров, которые не хичатся своим достатком. Но это не потому что им стыдно, а потому что им не зачем доказыват ьникому, что он богаты. Они и так это знают.
Вы посмотрите презентации Гейтса и Джобса.Вы никогда не увидите их в Бриони,
они в ношеных джинсах, а ведь свои миллиарды они заработали не выкачивая нефть и газ из
недр земли, а своим умом.

Зря, вы Джобса в пример привели, он может и не носил Бриони. Зато каждых пол года покупал себе новый мерс.
Мы живем в Украине , у нас процесс симбиоз власти бюрократии и капитала.
Люди воруют, берут взятки, строят дворцы , соревнуясь друг с другом, покупаютдорогие
машины и яхты , соревнуясь друг с другом , как дети , у кого больше.

Далеко не все богатые такие.
Люди повзрослеют и поймут, что влась и богатство не приносят никакого удовлетворения,
только проблемы и страдание.

Конечно-конечно, вот только что бы утверждать это, сначала надо стать богатым.
А вообще я в свое время знала многих счасливых и богатых людей.
Дворник , которого любят жильцы дома в 1000 раз счастливее президента, которого люди ненавидят.

Знаете, то что человек дворник - ещё не значит что он счаслив и его любят. Так же то что человек богат, ещёё не значит, что его не любят и он несчастный.

Атасов
13/02/13 08:39

# 953090

Re: Есть ли Бог? нов [re: атеистище, #951668] Help admins  

Мне представляется, что это вымышленное существо, по мнению граждан, склонных к легковерию, сотворившее видимый мир. Эдакое определение меня вполне устраивает.


Некоторые граждане наивно думают, что могут отличить вымысел от реальности. Бог и аминазин им в помощь!

Атасов
13/02/13 08:49

# 953091

Re: Есть ли Бог? нов [re: Sira_Hmara, #953071] Help admins  

Знаете, то что человек дворник - ещё не значит что он счаслив и его любят. Так же то что человек богат, ещёё не значит, что его не любят и он несчастный.


Точно, все дворники- угрюмые, озлобленные на жизнь типы! Но вы представьте себя на их месте, подметать под баннером с улыбающимся во весь рот президентом, легко ли это?

Атасов
13/02/13 09:01

# 953093

Re: Есть ли Бог? нов [re: ДальнийСвет, #953061] Help admins  

А вот если Бог есть, то почему Он не слышит того, о чем я прошу Его пять лет? Может, Ему нет дела конкретно до меня? - Он хр-ан слушает. Или Он на ухо туговат? - надо орать громче...


Возможно вы уделяете этому мала времени (в смысле просьбам). Попробуйте просить непрерывно по нескольку часов в сутки с перерывами на завтрак и обед. (Ужин можно пропустить). Громко просить не надо, громкость в этом деле только мешает. Главное- постоянство.
Если же просьба не исполняется, значит оно вам не нужно. Возможно оно вам даже повредит.

Атасов
13/02/13 09:10

# 953094

Re: Есть ли Бог? нов [re: KIKBOXER, #951330] Help admins  

О необходимости Творца, следует рассуждать тогда, когда точно понимаешь значение этого слова... Нуждаетесь ли Вы в тепле солнечных лучей, или в воздухе с достаточной долей содержания кислорода, или в воде и т.д. и т.п.? А если это и есть Творец, то не поторопились ли Вы с заявлением? Определитесь с термином для начала.


А еще Творцом можно назвать деньги. Ведь без денег творить невозможно! Да и вообще можно называть кого угодно, как угодно (не оскорбляя конечно).

ДальнийСвет
Православная казачка
13/02/13 12:03

# 953126

Re: Есть ли Бог? нов [re: Атасов, #953093] Help admins  

Попробуйте просить непрерывно по нескольку часов в сутки с перерывами на завтрак и обед. (Ужин можно пропустить).

Ухахочешься, как смешно!
А ужин отдать врагу, дьяволу, что ли? Нет, я щас помру от смеха!!! И ты будешь виновен в моей безвременной кончине ))


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на