Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 45383 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Soroka (24) Атасов (22) Cicero (20) Aleksanmari (19) nonconformist (17) sewenstar (17) gjcktlybq (16) атеистище (13) _heretic_ (12) AntonPritcher (8) Strelkov (7) мелхиседек (5) Livtrasir (4) alekseij (3) ANP (3) Unmasker1 (3) Басар (3) Счастливчик (3) Derek (2) Gennady (1) Haereticus (1) jasvami (1) venya (1) Вадя (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Aleksanmari
Бывший СИ
13/10/14 11:49

# 1014516

Re: Запрещённый плод нов [re: Soroka, #1014464] Help admins  

Зачем "мудрствовать сверх того, что написано" [1 Кор.4:6], ведь ребёнок, например, не сможет понять, то что вы пытаетесь ему донести, "он еще очень слаб, у него мало знаний". Адам с Евой были совершенными людьми до грехопадения и, уверен, могли знать, что добро - это быть с Богом и ЖИТЬ вечно, а зло - быть без Бога и УМЕРЕТЬ, так как только благодаря Богу они существуют на земле. "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" [Втор.30:19]. Но Ева, к сожалению, соблазнилась стать "как боги" и поВЕРИЛА тому, что "сказал змей жене: нет, не умрете", а не Богу (Быт. 3:4,5). Да и апостол Павел напоминает нам о нашей вере: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" [2 Кор.11:3].

Strelkov
13/10/14 15:19

# 1014538

Re: Запрещённый плод нов [re: Soroka, #1014464] Help admins  

Адам не знал ничего, ни добра ни зла.

Может быть. Но мнение Златоуста "Адам все знал", это де-факто мнение основных течений христианства. Едва ли православный священник будет спорить с одним из трех вселенских учителей. У Златоуста слишком большой вес в мире богословия.

Soroka
14/10/14 00:39

# 1014553

Re: Запрещённый плод нов [re: Aleksanmari, #1014516] Help admins  

Адам с Евой были совершенными людьми до грехопадения и, уверен, могли знать, что добро - это быть с Богом и ЖИТЬ вечно, а зло - быть без Бога и УМЕРЕТЬ, так как только благодаря Богу они существуют на земле. "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" [Втор.30:19]. Но Ева, к сожалению, соблазнилась стать "как боги"


Ах, зачем ты рвала эти яблоки, глупая Ева,
Ах, зачем ты, Адам, отказаться не смог их вкусить!
Ведь горчащего сока плодов от запретного Древа
Никогда не сумеют потомки твои позабыть.

...И услышали двое бескрайнюю песню Вселенной,
И открылись сердца у двоих для Великой Любви...
Как же много чудес наполняло и Небо, и Землю,
Словно капли дождя: лишь ладони подставвь - и лови!

Как же жаждали души искать неразгаданных истин,
Как же в Вечность манил за собою сияющий Путь!
И казалось тогда, будто звездное небо так близко,
Что достаточно только лишь руку к нему протянуть.

Но увидел Господь: эти двое - прозревшие боги,
А на Небе, видать, нету места для стольких богов.
И расплатой им - спутница Смерть на тернистой дороге,
И проклятьем - на зрячих глазницах иллюзий покров.

Только людям потеря бессмертия - это ли страшно?
Их другая тревога терзала опять и опять.
И до неба они возводили Великую Башню,
Чтоб вернуть себе право исконное - видеть и знать,

Потому что искала душа неразгаданных истин,
Потому что манил за собою сияющий Путь,
Потому что казалось, что звездное небо так близко,
Что достаточно только лишь руку к нему протянуть.

Только всем, поднимавшим Познания гордое знамя,
Никуда не уйти от итога жестокой игры.
И одних называли безумцами или лжецами,
Для других же за ересь сложили святые костры.

Ты не можешь заставить забыть нас, о Господи, Боже,
Что когда-то мы знали дорогу в запретную высь.
Ни огнем, ни мечом эту память нельзя уничтожить,
Эту боль, что желанней, чем рай, и дороже, чем жизнь!

И по-прежнему ищет душа неразгаданных истин,
И по-прежнему в Вечность уводит сияющий Путь,
И по-прежнему кажется - звездное небо так близко,
Что достаточно только лишь руку к нему протянуть.
(Мартиэль)

Aleksanmari
Бывший СИ
14/10/14 08:45

# 1014565

Re: Запрещённый плод нов [re: Soroka, #1014553] Help admins  

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его [1 Кор.2:9,11].

Strelkov
15/10/14 19:19

# 1014698

Re: Запрещённый плод нов [re: Aleksanmari, #1014565] Help admins  

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Оригинальный способ сказать "Бог нам не отчитывается". Правда, не понятно к чему это.

Aleksanmari
Бывший СИ
16/10/14 09:25

# 1014738

Re: Запрещённый плод нов [re: Strelkov, #1014698] Help admins  

Пожалуйста, не обвиняйте меня в том, чего у меня и в мыслях не было, тем более, что я категорически не согласен с вашим высказыванием. Бог, наоборот, отчитывается перед нами, даровав нам своё Слово Божье, хотя и не должен. В предоставленном Вами стихе Мартиэль также обвиняет Бога в сокрытии "неразгаданных истин" как бы "опасаясь конкуренции". Я же хотел сказать, что мы, люди, не в состоянии "постигнуть глубины сердца у человека и не понять слов мысли его: как же испытаете вы Бога, сотворившего все это, и познаете ум Его, и поймете мысль Его?" [Иудифь 8:14]. Иисус Христос тоже хотел "еще многое чего сказать вам; но вы теперь не можете вместить" [Ин.16:12].

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
16/10/14 13:02

# 1014756

Re: Запрещённый плод нов [re: Aleksanmari, #1014738] Help admins  

Мартиэль права, что наглядно подтверждается тем же ветхим заветом. Цитирую:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:22-24)

Aleksanmari
Бывший СИ
17/10/14 14:02

# 1014866

Re: Запрещённый плод нов [re: Livtrasir, #1014756] Help admins  

Хочется вернуться к словам апостола Павла: - "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" [1 Кор.2:9]. Обратите внимание на "любящим Его", но не предавшим Его из-за эгоистических соображений. Представьте сколько, и какого ещё, зла смогли бы натворить люди "себялюбивые, жадные, хвастливые, заносчивые, злоречивы, непокорны своим родителям. недобрые, неблагочестивые, нелюбящие, злопамятные, клеветники, необузданные, жестоки, ненавистники добра, предатели, нетерпеливые, чванные и любящие удовольствия больше, чем Бога. Которые имеют вид богослужения, но отрицают его истинную силу" и при этом, чтобы они были допущены к "дереву жизни" (2Тим. 3:1-5). Наверное, было бы разумным, сначала избавить общество от таких людей. Мартиэль. больше всего, не подумала об этом?

Soroka
17/10/14 17:07

# 1014886

Re: Запрещённый плод нов [re: Aleksanmari, #1014866] Help admins  

Представьте сколько, и какого ещё, зла смогли бы натворить люди "себялюбивые, жадные, хвастливые, заносчивые, злоречивы, непокорны своим родителям. недобрые, неблагочестивые, нелюбящие, злопамятные, клеветники, необузданные, жестоки, ненавистники добра, предатели, нетерпеливые, чванные и любящие удовольствия больше, чем Бога. Которые имеют вид богослужения, но отрицают его истинную силу"

Это кто, Адам с Евой? Это первое поколение человеков? Хочется задать вопросы разработчику...
и при этом, чтобы они были допущены к "дереву жизни"

С ростом знания будет расти и развиваться самосознание. Это наверное тема длинного обсуждения, но имхо, нельзя познать этот мир, вырасти до бога и остаться себялюбивым, жадным, хвастливым, заносчивым и т.д.

Исправлено пользователем Soroka 17/10/14 18:13.


Aleksanmari
Бывший СИ
17/10/14 20:47

# 1014895

Re: Запрещённый плод нов [re: Soroka, #1014886] Help admins  

Это кто, Адам с Евой? Это первое поколение человеков?

Я имел ввиду поколение "последних дней" (именно о нём там написано) и предполагал, что могло произойти, если бы доступ к "древу жизни" был открыт для всех без исключения. Но благодаря Божьей премудрости, только
"блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни..."
[Откр.22:14].
Сомневаюсь я, что
"с ростом знания будет расти и развиваться самосознание"
так как, судя по истории развития человечества, то становится заметно - чем выше научный прогресс, тем больше нравственный упадок, да и "злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь" [2 Тим.3:13].


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на