Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 45385 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Soroka (24) Атасов (22) Cicero (20) Aleksanmari (19) nonconformist (17) sewenstar (17) gjcktlybq (16) атеистище (13) _heretic_ (12) AntonPritcher (8) Strelkov (7) мелхиседек (5) Livtrasir (4) alekseij (3) ANP (3) Unmasker1 (3) Басар (3) Счастливчик (3) Derek (2) Gennady (1) Haereticus (1) jasvami (1) venya (1) Вадя (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
атеистище
Украинская пастафарианская церковь
09/02/13 23:44

# 952506

Re: Запрещённый плод нов [re: ВСЕМ, #951767] Help admins  

Приветствую и я Вас, не менее уважаемый мелхиседек!
В ваших ролевых играх Вы можете писать с большой буквы что угодно. А у нас - правила русского языка. Бог - это должность. Иегова - имя, вот его-то и следует писать с большой.
Я вот вдумался. Почему же тогда созданный по образу и подобию Адам, ничтоже сумняшеся, попёрся жрать запретный плод ? Получается, всё-таки некая недоработка была. И не был Адам подобен богам. Как минимум, добра и зла не знал.

Soroka
10/02/13 10:55

# 952536

Re: Запрещённый плод нов [re: атеистище, #952506] Help admins  

Почему же тогда созданный по образу и подобию Адам, ничтоже сумняшеся, попёрся жрать запретный плод ? Получается, всё-таки некая недоработка была.

Вот видимо как раз поэтому! Бог постарался на славу и создал таки настоящую творческую личность. Другие звери не попёрлись, даже мыслей таких не возникало. А созданному по образу и подобию, разумной любознательной сущности надо все знать и везде влезть. )

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
10/02/13 13:57

# 952562

Re: Запрещённый плод нов [re: ВСЕМ, #951767] Help admins  

Дык опять же нет ! Без змея никто бы в сторону запретного плода и не посмотрел.

Cicero
10/02/13 17:43

# 952574

Re: Запрещённый плод нов [re: _heretic_, #951767] Help admins  

Адам и Ева были созданы совершенными, но совершенство свое они получили даром, не приложив к этому никаких усилий, поэтому у них отсутствовало активное намерение пребывать в этом состоянии.
То, что досталось нам даром, мы не только не ценим, но зачастую даже неспособны этот дар увидеть, не то что понять его истинную цену. Без знания добра и зла этого понять невозможно.
Так и Адам с Евой. Они не знали, что живут в Раю и что будет, если их лишить Рая. А когда лишились, то горько заплакали. Это для них и было познанием добра и зла. Змей утянул их в свой рай и они оказались в другом мире. Открыл им глаза - да, можно так сказать. Не ту таблетку выбрали.

мелхиседек
христианин
10/02/13 22:57

# 952617

Re: Запрещённый плод нов [re: атеистище, #952506] Help admins  

В ваших ролевых играх Вы можете писать с большой буквы что угодно. А у нас - правила русского языка.

Моё почтение, уважаемый атеистище! Собственно говоря, сам ник уже объясняет довольно многое... Но осмелюсь заметить, что Библия для христиан (и в том числе для меня) является бОльшим авторитетом, чем правила русского языка. Вы уж не обессудьте... И когда в этой книге Бог упоминается словом "Он", то пишется с большой. Но я понимаю Вас... Для Вас эта книга не очень авторитетна… По сему, в дальнейшей дискуссии не вижу смысла.

Я вот вдумался. Почему же тогда созданный по образу и подобию Адам, ничтоже сумняшеся, попёрся жрать запретный плод ? Получается, всё-таки некая недоработка была. И не был Адам подобен богам. Как минимум, добра и зла не знал.

Для того, чтоб это стало ясно, нужно понять как был сотворен человек с начала, и что случилось, когда он был разделен на мужчину и женщину. С начала человек не был мужчиной, это было подобие Бога (и мужчина и женщина в одной сущности). Он общался только с Богом, и слушал только Его. Когда человек был разделен, тогда он начал общаться не только с Богом но и с женой. Вот тогда и начались все побочные эффекты: с женой общаться проще – она рядом всегда. А Бог не всегда был рядом… Но, это увидеть тяжело, не принимая Библию за истину.

_Heretic_
10/02/13 22:57

# 952618

Re: Запрещённый плод нов [re: Unmasker1, #952445] Help admins  

Это ваше предположение. Бог не хотел, что бы они ели ПЛОД в этом принципиальная разница. Дерево познания он создал, а значит можно предположить, что хотел.


Я говорю то, что прочитал в Библии. И там нигде не написано что он хотел чтоб люди получили знание.

Приветствую, уважаемый! Во-первых: если вы говорите о Боге - то "Он" пишется с большой буквы.


Ну, чесно говоря, я даже сомневаюсь стоит писать "Бог" с великой буквы, ведь это же не имя. Например никто не пишет "Кот" с великой буквы.

Бог с ним общался со Своей позиции и со Своего взгляда. Поэтому Он не соврал. Адам не дожил до конца дня, он умер в возрасте 930 лет.


Как это не врал? Вот:"...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.", но он прожил, как вы сказали, 930 лет.

Так и Адам с Евой. Они не знали, что живут в Раю и что будет, если их лишить Рая. А когда лишились, то горько заплакали. Это для них и было познанием добра и зла.


Но опять же, познание они получили до этих бед. Вы путаете причину и следствие.

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
11/02/13 11:08

# 952697

Re: Запрещённый плод нов [re: ВСЕМ, #951767] Help admins  

По поводу приоритетов, я Вас понимаю, многоуважаемый мелхиседек. Ну а ник - что тут поделаешь - какой уж есть. Я ведь не пеняю Вам за Ваше стремление урвать со всех десятину.

Разве Адам изначально был гермафродитом ? Вы об этом :
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Вообще-то туманно и неоднозначно.
Бросается в глаза другое. Настойчиво повторяющаяся фраза:
И увидел Бог, что это хорошо.

после сотворения человека не произносится. Что настораживает.

Cicero, да что ж это за совершенство такое, без малейших понятий о добре и зле ?
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

СТАЛ, видите ? Значит, раньше никакого образа и подобия божьего в Адаме не было и близко не было и близко.

Soroka
11/02/13 12:04

# 952706

Re: Запрещённый плод нов [re: мелхиседек, #952617] Help admins  

тогда он начал общаться не только с Богом но и с женой. Вот тогда и начались все побочные эффекты: с женой общаться проще – она рядом всегда. А Бог не всегда был рядом…

На что это вы намекает, а? Что Бог глубоко просчитался, когда рядом с "Человеком", создал еще и "женщину". Устал видимо после прочих своих творений и женщина вышла как-то не очень совершенно. И с тех пор за Человеком нужен был глаз да глаз, а Бог не всегда был рядом... ))

gjcktlybq
11/02/13 12:12

# 952708

Re: Запрещённый плод нов [re: _heretic_, #951767] Help admins  

От этот момент в Библии довольно-таки "странноватый". Согласно Библии, если сьесть этот плод то человек узнает что такое добро и зло. Так почему же Бог не хотел чтоб этого случилось? Мало того, он ищё соврал им что они умрут, если это сделают. И почему все поголовно так плохо ставлятся к змею? Мне кажется, что он один из позитивных персонажей в этой книге, ведь он, фактически, открыл глаза Адама и Евы и они получили способность узнать правду.
Бог предупредил Адама, что если съесть плод того дерева – последует смерть.

Бог сказал, что смерть последует в тот «день», в который вкусишь.
У Бога один «день» – как тысяча лет (Пс.89:5, 2Пет.3:8), то есть, по человеческому рассуждению, смерть должна была последовать в течении первой тысячи лет после употребления плодов дерева.
Что и произошло – Адам не прожил и тысячи лет, умер в возрасте девятьсот тридцати лет.
Смерть – зло. Жизнь в полном Божьем обеспечении – добро.

Ну а СОВРАЛ там змий, называемый диаволом и сатаною (Откр.12:9) – ведь это он сказал Еве: «нет, не умрете» (Быт.3:4), когда она пересказывала змию слова Божии: «сказал Бог, не ешьте … чтобы вам не умереть» (Быт.3:3).
Змий соврал ей.

Фактически змий подтолкнул Еву, а через неё и Адама со всеми его потомками (включая и Вас с Вашими детьми), к смерти ...
Вероятно, об этом Вы не подумали, когда написали: «он один из позитивных персонажей в этой книге».

Христос сказал: «диавол … был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» (Иоан.8:44)

Cicero
12/02/13 03:41

# 952907

Re: Запрещённый плод нов [re: атеистище, #952697] Help admins  

Cicero, да что ж это за совершенство такое, без малейших понятий о добре и зле ?
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

СТАЛ, видите ? Значит, раньше никакого образа и подобия божьего в Адаме не было и близко не было и близко.



Господь лишил Адама плодов от дерева жизни (Быт.3:22), которое дает жизнь вечную, после грехопадения. Бог не хотел, чтобы падшее состояние человека было вечным. Целью Божественного Промысла является возрождение человека.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на