Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 102724 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Livtrasir (72) DimOsBar (57) ДальнийСвет (53) Графит (46) Cicero (38) nonconformist (36) bobinnick (32) Soroka (31) stalkerkz (27) атеистище (26) emmyan (15) goldenalex (12) Derek (10) Абдулла (10) ANP (8) chelovek144 (7) igorash (7) Julia5 (6) SubhanAllah (6) Unmasker1 (6) ДацкыйКот (5) _Heretic_ (5) vlad95 (4) 25ый (3) КРУПИНКА (3) Люсия (3) daniya (2) Sira_Hmara (2) TIT (2) ЕКА (2) creationist (1) Kuncis (1) leib2009 (1) multi_PR (1) SIBMAN (1) Zhaleika (1) Аметист (1)

Страниц в этой нити: << 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | (показать все)
ДальнийСвет
Православная казачка
28/04/13 18:24

# 962051

Re: Верующие, вы кто такие? нов [re: bobinnick, #962021] Help admins  

Был народ доверчивым и чистым,
но враги замучили уже.
Не зовите русского фашистом!
Вдруг ему придется по душе?..

Он устал оправдываться, бедный,
перед каждым, кто толкал в петлю:
– Не фашист я, братцы, – я безвредный,
безответный, всё от вас стерплю,

Буду нежным, белым и пушистым,
жрите, волки, русскую овцу!
Не зовите русского фашистом.
Вдруг начнет перечить подлецу?..

Называли злобно и упорно,
а страну толкали за черту.
И сегодня Ваня ходит в чёрном,
а опасность видит за версту.

Пареньку с друзьями боевыми
дорога родимая земля –
от скинов уходят чуть живыми
наглые Руси «учителя».

Был народ наш праведником истым,
но теперь недолго до беды.
Называли русского фашистом?
Будет вам награда за труды!

bobinnick
Ищущий
28/04/13 18:34

# 962054

Re: Верующие, вы кто такие? нов [re: Cicero, #962043] Help admins  

В итоге у человека угробленная непонятно ради чего жизнь, которая не нужна не ему самому, ни Богу.

Мне не понятен такой вывод принципиально.

Жизнь самоценна. Если бы это было не так, то младенцев сразу убивали бы в колыбели. Впрочем, финикийская религия как раз и практиковала подобные жертвоприношения. Но опять же чисто из-за религиозных взглядов и суждений. И я вот думаю, а имеет ли право верующие в таком случае вообще рассуждать о смысле жизни. Пусть даже и других вероисповедален.:)

Графит
Христианин, баптист.
28/04/13 19:44

# 962073

Re: Верующие, вы кто такие? нов [re: bobinnick, #962020] Help admins  

Где конкретно в нашей беседе я «хаю» бога?!

Вот здесь,мой лукавый друг - стр 33
bobinnick
Ищущий
26/04/13 11:27
# 961891

Впрочем это и не удивительно: ведь "папа" христианского бога иудейский Яхве. А этот парень вообще больной на голову и крайне неадекватное существо: мстительное, злобное, коварное, мелочное...

Или вы не знеете, что Яхве или Иегова, это одно из имён Бога.Есть даже такое имя у него как Саваоф ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84

Графит
Христианин, баптист.
28/04/13 20:11

# 962077

Re: Верующие, вы кто такие? нов [re: ВСЕМ, #958667] Help admins  

Вы уж простите меня если я причинил вам неудобства, пытаясь возвать к здравому смыслу. Но не хочу погрязать в спорах не дающих плода. Кто любит грех, будет любить его ещё больше и всячески будет отвергать истину которая в Боге, при этом оправдывая свою греховную жизнь, отрицанием житейской логики(за что ответят как перед людьми так и перед Богом). Кто любит правду и Бога, будет любить это ещё больше, т.к эти слова тождественны и за это не будет осуждён не перед людьми ни перед Богом. Не вижу смысла вести диалог!

bobinnick
Ищущий
28/04/13 21:19

# 962090

Re: Верующие, вы кто такие? нов [re: Графит, #962073] Help admins  

Вот здесь,мой лукавый друг - стр 33

Ну, зачем же вырывать мои предложения из контекста? Я здесь не хаял бога, какое бы имя он не носил. Меня вообще не интересуют его имена. Для меня гораздо важнее, КАК о нем думают люди. И мои мысли и замечания здесь далеко не оригинальны.

«Лучшие умы скажут вам, что человек, зачавший ребенка, морально
обязан нежно заботиться о нем, защищать его от бед, оберегать от
болезней, одевать его, кормить, терпеливо сносить его капризы,
наказывать с добротой и только ради его собственной пользы; и никогда,
ни при каких обстоятельствах он не имеет права подвергать его
бессмысленным мучениям. Денно и нощно бог поступает со своими земными
детьми как раз наоборот, и те же самые лучшие умы горячо оправдывают эти
преступления, защищают их, извиняют и в негодовании вообще отказываются
считать их преступлениями, поскольку их совершает "Он". Наша с вами
родина - очень интересная страна, но в ней не найти ничего хотя бы
вполовину столь интересного, как человеческий разум».

И ещё:

«Вы решите, разумеется, что подобное существо не заслуживает особых
похвал. Не обольщайтесь: тут его называют Всесправедливейшим,
Всеправеднейшим, Всеблагим, Всемилосерднейшим, Всепрощающим,
Всемилостивейшим, Вселюбящим, Источником всех нравственных законов. Эти
двусмысленные комплименты произносятся ежедневно по всему здешнему миру.
Но люди не замечают их двусмысленности. Они возносят эту хвалу вполне
искренне, без единой улыбки».

Эти слова были написаны вот уже более века назад. Но судя по нашей беседе, мышление людей за столь долгое время остается прежним.

Я пытаюсь понять, почему?! И не нахожу ответа. Потому что в решающий момент верующий собеседник прячется за якобы «оскорблениями» его бога. Так объясните мне за что можно почитать Савоафа, Яхве или используйте любое имя, которое вам по душе.

PS

Выдержки взяты из «Письма с Земли» Марка Твена.

nonconformist
28/04/13 21:42

# 962091

Re: Верующие, вы кто такие? нов [re: bobinnick, #962090] Help admins  

за что можно почитать

Почитание фантома в собственном разуме никому не нужно.
А мистическое чувство у некоторых граждан атрофировано, поэтому при любом упоминании о нем они поднимают звериный вой про дурдомы.
Так что вопрос лишен всякого смысла.

Unmasker1
Ученик Иисуса
28/04/13 22:34

# 962092

Re: Верующие, вы кто такие? нов [re: bobinnick, #962090] Help admins  

Денно и нощно бог поступает со своими земными
детьми как раз наоборот

Это всё не правда. О своих детях Яхве заботится так, как ни кто другой. Вы находитесь в плену эмоций. Вы рассматриваете человечество, как единое целое и забываете о том, что на Земле живёт семя змея и дети дьявола. Весь мир виновен перед богом. Поэтому не связывайте наказание мира с наказанием детей бога.

1 Иоанна 5:19 "Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле".

Cicero
29/04/13 00:06

# 962097

Re: Верующие, вы кто такие? нов [re: Soroka, #962044] Help admins  

И что вы предлагаете в данном случае?

Никого не слушать и никому не верить, кроме себя. Только тогда проживешь именно свою жизнь. Хочешь любить - люби, хочешь убить - убей. Это подлинная свобода и никакой другой свободы нет.
Бог абсолютно свободен и как следствие - Бог волен делать и то и другое. Его никто не накажет за это, только Он сам может остановить себя, когда захочет. В этом тоже подлинная свобода. Когда же тебя останавливают другие или чьи-то принципы (которые, опять же, не ты создал) - это не твоя свобода.

bobinnick
Ищущий
29/04/13 01:22

# 962102

Re: Верующие, вы кто такие? нов [re: Unmasker1, #962092] Help admins  

О своих детях Яхве заботится так, как ни кто другой.

Я не хочу приводить примеры из библии о его "заботе".

Ответьте мне вот на какие вопросы:

Весь мир виновен перед богом


В чем заключается вина?

Разве этот мир не создан самим Богом? Разве не в Его власти было вложить в свое творение доброту, любовь и благодать? Разве не мог Он предвидеть появление злых сил в нашем мире? А если предвидел, почему не остановил их? Почему, следуя вашей логике, Бог допустил, что мир, Его творение, оказалось перед Ним виноватым? Разве не в Его власти было всё это предвидеть и изменить?

И да, я рассматриваю всё человечество в целом, потому что и сам Бог никак не мог допустить, чтобы в нашем мире правил сатана. А, если Он это допустил, то семя зловредное не от дьявола, а от самого Бога, не так ли?

Unmasker1
Ученик Иисуса
29/04/13 09:37

# 962128

Re: Верующие, вы кто такие? нов [re: bobinnick, #962102] Help admins  

Разве этот мир не создан самим Богом?

Я отвечу на главное. Читая Библию вам может показаться, что Яхве плохой создатель раз всё пошло "на перекосяк". Раз вы видите всё в таком свете и не видите возможностей перед человечеством, которые Яхве дал. То вам можно сказать только одно, что вы и сами понимаете, творение не может учить создателя.
Римлянам 9:20 "Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

Нет в вас столько знаний и мудрости, что бы вы по истине могли сказать вот тут надо было сделать по другому. А если даже скажете, то чем докажете своё утверждение? Все ваши речи: "а могло быть так" или "надо было сделать по другому", лишь гипотезы не проверенные на практике.

Или возможно вы не понимаете замысла, что бог творит. Вы писали, что то об искусственном интелекте. Человек это биостроение с самостоятельным интелектом и Яхве обучает этот интелект, что бы были осмотрительны и не поддавались обману. Вы в каком то смысле обманываетесь не понимая сути Библии.

Или возможно проблема в нравственных ценностях. У каждого своя грань для одного человека поведение аморально, а для другого в порядке вещей. У Яхве своя грань и вам может быть трудно её принять. Но это не делает вас умнее, напротив существо обладающие низкой моральной ценностью стоит на ступени ниже.

А то что бог судья и наказывает человечество, то имеет на это право. Вы же признаёте власть судов человеческих и исполнительную власть? Они менее совершенны создателя, тем немение ведут войны, боевые операции, наказывают. Разве Яхве не больше их?

Он это допустил, то семя зловредное не от дьявола, а от самого Бога, не так ли?

В заключение пример. Почему человек не может выбрать лёгкий путь и жить за счёт другого? Разве народ не имеет власти поработить менее опытные страны и получать прибыль? Человек имеет право на гордость и высокомерие? Всё это побочные эффекты самостоятельного интеллекта. И по хорошему такие интеллектуалы не понимают.


Страниц в этой нити: << 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на