Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Искренность спасает всегда. Простая человеческая искренность и желание помочь тому, кому плохо...

Вопрос был не об искренней помощи людям, а об искренней вере в ложь. Бывает Богоугодная искренность, а бывает - душевная и бесовская...

А ведь ты путаешь спасение и жизнь вечную, ты видишь в эти понятиях синонимы, хотя это два совершенно разных определения. Жизнь вечная может быть и в раю, и в аду

Можно и так сказать конечно, но жизнь вечную в озере огненном Бог называет мукой:
"...И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Матф.25:46).
Говоря "жизнь вечная" я подразумеваю то же, что и Иисус говорил об этом:
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную"(Иоан.6:47).

Выбраться из ада можно, но тяжело.

Библия говорит иначе:
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:22-26)

Кроме того, если бы Вы знали Писания, то не говорили такого. На протяжении всей Библии ясно говорится о том, что грешники пойдут в погибель, а праведные - на небеса. Потому и сказано, чтобы мы подвизались идти узким путем, а не широким.

Но христиане верят в милость Божию, верят, что до второго пришествия еще можно все изменить - именно для этого в ортодоксальных конфессиях существуют специальные богослужения за усопших. Ведь если некий пастор решил, что после смерти участь человека решена раз и навсегда, то он таким образом ограничивает Бога своей волей.

Можно дать Вам совет? Пожалуйста, возьмитесь за изучение Библии и познание истины. Ради Вашего же спасения...

Исправлено пользователем emmyan 30/03/13 15:24.

Пожалуйста, возьмитесь за изучение Библии и познание истины. Ради Вашего же спасения...

Я, спасения ради, приняла крещение.
А ведь верно то, что католики и православные отродясь Библии не читали, раз так сильно заблуждаются на счет молитв за усопших?
А во всей Библии есть только три полезных и главных слова: "любите друг друга", остальное можно повернуть и так и эдак - кому как удобно.

Я, спасения ради, приняла крещение

Вы понимаете в чем смысл крещения? Как наивен человек, что думает будто обряд задобрит Бога так, что Он подарит ему спасение раз и навсегда...

А ведь верно то, что католики и православные отродясь Библии не читали, раз так сильно заблуждаются на счет молитв за усопших?

Не могу сказать за всех. Есть среди тех и других знающие Библию настолько хорошо, что все у таковых раскладывается "по полочкам". Однако, это знание буквы Писаний их не спасает...
Что касается молитв за усопших и прочих традиций данных религий - то нужно сравнить это со словом Божиим. А там я такого не нахожу. Только противоположное.
Почему же Вы страшитесь изучать слово Божие?

А во всей Библии есть только три полезных и главных слова: "любите друг друга", остальное можно повернуть и так и эдак - кому как удобно.

Я согласен: без любви все - ничто. Апостол Павел хорошо сказал об этом. Но нужно понимать, что Божья любовь не чета человеческой. Она условна с одной стороны и была проявлена ради многих - с другой.

Что касается искажений Библии - то хочется отметить, что чтобы наследовать жизнь вечную на небесах - то необходимо познать истину и претворить ее в жизнь, исполнив при этом волю Божью.
Те, кто познали истину хотя бы в ее основах - могут отличить ее ото лжи.

Благослови Вас Бог!

Как наивен человек, что думает будто обряд задобрит Бога так, что Он подарит ему спасение раз и навсегда...

Но для многих протестантов крещение=спасение. Это факт, неоднократно подтвержденный форумом:)

знание буквы Писаний их не спасает

А ты не задумывался, что данные слова можно отнести и к тебе?

Почему же Вы страшитесь изучать слово Божие?

Меня пугает само слово "изучать". Ведь если человек изучает, к примеру, химию, но посвящает этому всю свою жизнь. Я не готова посвятить свою жизнь изучению Библии как богослов. У меня и соответствующего образования для этого нет, как нет и желания всю себя отдать этому делу. Возможно, на старости лет уйду в монастырь (больше мне все равно идти некуда), тогда поглядим:) Если, конечно, доживу до старости.

чтобы наследовать жизнь вечную на небесах - то необходимо познать истину и претворить ее в жизнь, исполнив при этом волю Божью

В чем истина? Если не в любви друг к другу (именно в эти словах Христа нет ничего о любви к Богу), то в чем??? В том, что Бог возлюбил мир и отдал ему Сына Своего? Но мир от этого не изменился!!! Только хуже стал. Может, истина все же в том, чтобы мы любили тех, кто рядом - тогда удастся построить Мир вокруг себя? А если так сделает каждый, то и весь мир изменится?! А не для того ли, чтоб изменить мир, приходил Христос?
На выходе мы имеем - любите друг друга. И эта любовь не зависит от того, кто и как понимает Писание.

Но для многих протестантов крещение=спасение. Это факт, неоднократно подтвержденный форумом:)

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мат.7:13,14)

Вот это факт...

А ты не задумывался, что данные слова можно отнести и к тебе?

Как же нет? Стараюсь следовать следующим словам:
"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте" (2Кор.13:5).

Меня пугает само слово "изучать". Ведь если человек изучает, к примеру, химию, но посвящает этому всю свою жизнь. Я не готова посвятить свою жизнь изучению Библии как богослов. У меня и соответствующего образования для этого нет, как нет и желания всю себя отдать этому делу

Не нужно образования для этого. Кем были Апостолы? Учеными мужами? Нет, но рыбаками без образования.
Также хочется спросить - Вы хотите спастись и наследовать жизнь с Богом на небесах?

Возможно, на старости лет уйду в монастырь (больше мне все равно идти некуда), тогда поглядим:) Если, конечно, доживу до старости.

Ну во-первых, монашеская жизнь не гарантирует спасения. Во-вторых, где гарантия, что Вы или я проживем хотя бы еще год? Люди умирают и внезапно...

В чем истина?

- "Все заповеди Твои - истина" (Псалом 118:86)
- "Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина" (Пс.118:142)
- "...слово Твое есть истина" (Ин.17:17)
- "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"(Иоан.14:6)

А не для того ли, чтоб изменить мир, приходил Христос?

Нет, не для этого...Мир невозможно изменить. Даже и пытаться не стоит. Бог уже определил приговор этому миру:
"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков"(2Пет.3:7).
Бог уничтожит этот мир уже скоро...Спасутся и пойдут на небеса те, кто угодил Богу, а не себе...Вот истина.

Скажи мне на милость, когда жена спрашивает тебя, что бы ты хотел покушать на обед, ты отвечаешь ей: "Не то, что входит в человека, оскверняет его, но что исходит."???

Из твоего пространного послания мне, я поняла только одно - ты отлично умеешь цитировать Библию. Похвально. Но недостаточно.
Мне значительно ближе язык души, а не книжки, написанной теми, кто не имел даже богословского образования.
Ты по-русски говорить умеешь? Или твои мысли сводятся только к удачно выуженным цитатам?

Есть вещи, не требующие подтверждения цитатами - они понятны сами по себе. А изобилие цитат, приправленное фразами, типа "вот" и "конечно!", сильно попахивает фарисейством.

Мир невозможно изменить. Даже и пытаться не стоит.

Это почему? Или мир настолько хорош, что не нужно его менять? Или с богами в этом мире что-то не то? Или люди придерживают Бога в Его стремлении сделать мир лучше?

Бог уничтожит этот мир уже скоро...

Когда??? Нам обещали конец света двадцать какого-то декабря, но не случилось. Обманули! Или просчитались.
Когда этому прекрасному и ненавистному МИРУ настанет конец?!

Ну во-первых, монашеская жизнь не гарантирует спасения. Во-вторых, где гарантия, что Вы или я проживем хотя бы еще год? Люди умирают и внезапно...

Так спасения никто и ничто не гарантирует. Бог только обещает нам его за выполнение неких правил. А вот спасать нас или нет - Его личная воля! И договориться, принеся Ему выученную Библию, не получится. Совесть - вот что регулирует нашу жизнь получше всяких законов, и человеческий, и Божьих.
У меня нет никаких гарантий, что я доживу до вечера, потому и написала "если доживу до старости". А смерть внезапна всегда - другой я в своей жизни не видела. Никто ни к кому не пришел и не сказал: "Ты умрешь через год (или через день). Готовься!" Ты думаешь, к нам с тобой придут? Вряд ли. Да и что бы ты сделал, услышав такое? Только совесть позволяет нам не откладывать на потом раздачу долгов: если не любишь кого-то - дай ему в глаз; а если любишь - скажи ему сейчас об этом, "потом" может не случиться.

У меня нет никаких гарантий, что я доживу до вечера, потому и написала "если доживу до старости". А смерть внезапна всегда - другой я в своей жизни не видела. Никто ни к кому не пришел и не сказал: "Ты умрешь через год (или через день). Готовься!" Ты думаешь, к нам с тобой придут? Вряд ли. Да и что бы ты сделал, услышав такое? Только совесть позволяет нам не откладывать на потом раздачу долгов: если не любишь кого-то - дай ему в глаз; а если любишь - скажи ему сейчас об этом, "потом" может не случиться.

Покуда живёшь, поневоле в бессмертие веришь.
А жизнь оборвётся - и мир не заметит потери.
Не вздрогнет луна, не осыпятся звёзды с небес...
Единый листок упадёт, но останется лес.

В младенчестве сам себе кажешься пупом вселенной,
Венцом и зерцалом, вершиной людских поколений,
Единственным "Я", для которого мир сотворён:
Случится исчезнуть - тотчас же исчезнет и он.
Но вот впереди распахнутся последние двери,
Погаснет сознанье - и мир не заметит потери.

Ты ревностью бредишь, ты шепчешь заветное имя,
На свадьбе чужой веселишься с гостями чужими,
Ты занят делами, ты грезишь о чем-то желанном,
О завтрашнем дне рассуждаешь, как будто о данном,
Как будто вся вечность лежит у тебя впереди...
А сердце вдруг - раз! - и споткнулось в груди.

Кому-то за звёздами, там, за последним пределом,
Мгновения жизни твоей исчислять надоело,
И всё, под ногой пустота, и окончен разбег,
И нет человека, - а точно ли был человек?
И нет ни мечты, ни надежд, ни любовного бреда,
Одно Поражение стёрло былые победы.
Ты думал: вот-вот полечу, только крылья оперил!
А крылья сломались - и мир не заметил потери.

Вот такая грустная философия. Ты когда чудо-программу починишь?:)

Правильная философия.

Ты думал: вот-вот полечу, только крылья оперил!
А крылья сломались - и мир не заметил потери.

Поэтому я живу только в "сейчас". Завтра может придти "никогда".

Вспоминается старая добрая группа "Чёрный Обелиск". С жизнеутверждающей и оптимистичной песенкой "День прошёл, а ты всё жив". Весёлое было врем пару десятков лет назад:)

Если Бог существует и я ему нужен, то он сам даст о Себе знать, несмотря на моё неверие.

А Бог и так дает о себе знать каждый раз, когда вы открываете глаза и видите мир вокруг. В нем достаточно тайн, чтобы не сомневаться в наличии Творца.
Но то, что Вы требуете - это знамение. Скажу вым по секрету: даже если Вам лично станет приходит ангел божий, садиться рядом в кресло и беседовать с вами лично, вы только первое время будете поражены, а потом привынкете и станете воспринимать это, как что-то само собой разумеещееся. Именно, как мы и воспринимаем мир вокруг, не видя в нем ничего чудесного.
Я потому так говорю, что знаю, о чем говорю. У меня пару лет назад, в период подобного отчаяния при поиске неведомого Бога, открылась способность бесед с миром духовс помощью психографии. Сначала это меня поразило, затем были проблемы с нечистым духом, от которого нашел спасение только в Церкви, но в существование Бога я поверил окончательно, именно через факт абсолютно достоверного для меня факта существования бесов и прочих нетелесных сущностей, населяющих невидимый мир.
И что вы думаете? Я теперь усерден в молитве и посте, регулярно хожу в церковь, принимая участие во всех Таинствах? А вот и фиг. Когда жареный петух перестает больно клевать в анал, человек быстренько все забывает и теряет бдительность. Неверие приходит снова, но в другом виде, еще худшем. Если раньше я сомневался, что Бог есть, то теперь сомневаюсь в том, что я его как-то интересую и поэтому негодую на Него. Дело в том, что я знаю, что Бог слышит мои молитвы, но он ничего не делает из того, о чем я прошу. Это значит, что Бог хочет, чтобы я так жил, как я живу, но я сам не хочу так жить, потому что грехи мои Богу не нравятся. Значит, дело во мне я я сам должен изменить мою жизнь, но я пока не знаю, как именно. толи не хочу, то ли не могу, сам не знаю. Думаю, что не могу, а на самом деле просто не хочу по-настоящему. В этом то и фишка. Человек должен САМ все понять, сколько бы времени на это не потребовалось. Если ему сказать прямо в лоб, он не только не поймет, но еще и пошлет подальше и обидится. Это даже может затормозить весь процесс, потому что с человеческой гордыней Бог поступает по принципу: "Не буди лихо, пока оно тихо". Только истинно смиренным людям Бог прямо говорит, что делать. А нам, гордым, надо все понять самим.