Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 16115 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: fflatx (18) ДацкыйКот (16) IIoI (12) Soroka (9) Cicero (8) bobinnick (6) Livtrasir (6) _Heretic_ (3) Dasha_B (2) Derek (1) igorash (1) topin89 (1) Аметист (1) атеистище (1) вроде_не_дурак (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
bobinnick
Ищущий
13/04/13 19:56

# 960597

Re: Может ли человек сделать искуственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих? нов [re: Cicero, #960580] Help admins  

Это не смысл. Это передача эстафеты бессмыслицы следующему поколению.
Передать гены - это сунуть член в вагину. Какое великое достижение человеческого гения!

Вот мне всегда интересно, откуда вам знать, что «Это передача эстафеты» - бессмылица?!

Даже, если допустить, что мир имеет божественную природу, то значит - всё в нем имеет смысл в силу определения. Поэтому, когда вы утверждаете СВОЮ бессмыслицу, то тем самым лишь высказываете своё ЛИЧНОЕ отношение к жизни. Кто же вам тогда дал право судить о достижениях человеческого гения?! И о смысле жизни вообще?

Абсурд.:)

Cicero
13/04/13 20:17

# 960601

Re: Может ли человек сделать искуственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих? нов [re: Soroka, #960589] Help admins  

Вам не стыдно? Сунул, и все, можно сказать род свой продолжил. )))
Именно так.
Речь ведь шла о передаче генов? Если быть предельно точным, с физиологической (генетической) точки зрения, то вынужден внести поправку: не просто "сунул", а "сунул и вынул".

_Heretic_
14/04/13 00:54

# 960618

Re: Может ли человек сделать искуственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих? нов [re: Livtrasir, #960555] Help admins  

Тест Тьюринга чем-то плох?


Ну, вроде теоретически можно сделать прогрмму, в которой есть любые ответы на любой вопрос и она просто их перебирает.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
14/04/13 02:21

# 960622

Re: Может ли человек сделать искуственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих? нов [re: _Heretic_, #960618] Help admins  

Что потребует бесконечного объёма памяти и примерно такой же скорости работы процессора, ибо комбинаторику как раздел математики никто не отменял. Тем более вопрос может быть и бессмысленным, или риторическим типа "Нафига уральский парень занимается тайцзи?" Дешевле будет полноценный искусственный интеллект замутить:) Он такие фишки отлавливать будет не тратя времени на поиск несуществующего решения.

_Heretic_
14/04/13 19:36

# 960695

Re: Может ли человек сделать искуственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих? нов [re: Livtrasir, #960622] Help admins  

Что потребует бесконечного объёма памяти и примерно такой же скорости работы процессора, ибо комбинаторику как раздел математики никто не отменял.


Ну я же сказал "теоретически". Ясное дело что такое никто делать не будет. Я просто хотел сказать, что тест Тюринга не есть абсолютным критерием ИИ.

вроде_не_дурак
атеист
15/04/13 13:15

# 960769

Re: Может ли человек сделать искуственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих? нов [re: Soroka, #960530] Help admins  

"Человеческий ум обслуживает интересы системы - организм, у которой очень даже есть смысл и цель."
вот хороший ответ. Полагаю, что человек может создать искуственный интеллект, но различающийся с человеческим. Создавать искусственный интеллект неотличимый от человеческого - задача гораздо более трудная, если вообще выполнимая. Не имея человеческого тела, интересы которого обслуживал бы искусственный интеллект делает его существенно различным с человеческим.
И прохождение компьютерами тестов Тьюринга еще не есть свидетельство неотличимости искусственного интеллекта от человеческого.

Cicero
15/04/13 19:31

# 960791

Re: Может ли человек сделать искуственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих? нов [re: вроде_не_дурак, #960769] Help admins  

Согласен. Задача интеллекта - это определять задачи и находить пути их решения.
У машины не может быть таких же целей, как у человека, поэтому не может быть такого же интеллекта. Например, приспичило человека в городе облегчиться, и вот он напрягает интеллект и ищет кратчайший путь к ближайшему сортиру. Эта потребность в какой-то мере влияет на его мировоззрение, жизненный опыт и характер интеллекта. Сидя на толчке, он может написать на стене стихотворение или хоку. Таким образом сам процесс способствует творческому самовыражению. Машина же, лишенная этой и многих других потребностей, не может развить в себе человеческое творческое начало.

fflatx
агностик
22/04/13 22:32

# 961578

Re: Может ли человек сделать искуственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих? нов [re: topin89, #960443] Help admins  

Ответ на вопрос в теме: Подозреваю, что не может.
И даже не с точки зрения христианства, а с любой точки зрения.

В университете у нас был курс математической логики.
И там мы занимались доказательством секвенций.
Мы - заочники - особенно не углублялись,
а вот энтузиасты с дневного отделения решили создать программу,
которая бы доказывала секвенции не так,
как Пролог, упомянутый выше, а так, как это делает человек.
Создали. Начали тестировать.
Простенькие секвенции (доказательство в один-два шага) программа переваривала запросто.
А чуть более сложные (пять-шесть шагов) - работала часами и не могли дождаться результатов.
То есть задача, которую человек решает за пять-десять минут, машина осилить не может.

Человеческий мозг вообще замечательная штука.
Вспомните детские кубики, на каждом кубике кусок картинки и надо сложить целую картинку.
Ребенок справляется с этим за несколько минут.
А между тем, давайте посчитаем. Девять кубиков.
Каждый кубик может находится в одной из девяти позиций. Общее число вариантов - 9! (девять факториал).
Каждый кубик имеет шесть граней и может лежать любой гранью вверх, итого 6^9 (шесть в девятой степени).
Каждая грань каждого кубика имеет четыре стороны, а значит четыре положения, итого 4^9 (четыре в девятой степени)
Таким образом общее число вариантов 9!*6^9*4^9 = 958659120196485120
Если на каждый вариант тратить одну секунду, то перебор всех вариантов займет примерно 30 миллиардов лет.
Человеческий мозг справляется с этим за несколько минут.

Это всего лишь два примера, причем не самых сложных задач.
Я не говорю уже про такие вещи как вдохновение, способности сочинять стихи, музыку, рисовать картины.
Научить этому невозможно.

Искусственный интеллект - машина, на основе ЭВМ. А ЭВМ умеет только одно - считать.
Всё остальное привить вряд ли возможно.

Следовательно и невозможно создать машину, чьи способности не отличались бы от человеческих.
Но такой задачи вроде бы никто и не ставит.

Cicero
23/04/13 00:59

# 961580

Re: Может ли человек сделать искуственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих? нов [re: fflatx, #961578] Help admins  

Если на каждый вариант тратить одну секунду, то перебор всех вариантов займет примерно 30 миллиардов лет.
Человеческий мозг справляется с этим за несколько минут.

Дело в том, что человеческий мозг вовсе не решает эту задачу, он уже знает ответ, благодаря ассоциативному мышлению. Ребенок сразу отличит мышонка на кубике от тигренка, потому что это образы, а для машины это просто набор пятен безо всякого смысла.
Таким образом, мысль одухотворенная работает с образами, благодаря чему она может работать с витальным пластом информации, который недоступен для вычислительных машин.

fflatx
агностик
23/04/13 01:26

# 961581

Re: Может ли человек сделать искуственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих? нов [re: Cicero, #961580] Help admins  

Таким образом, мысль одухотворенная работает с образами, благодаря чему она может работать с витальным пластом информации, который недоступен для вычислительных машин.
Вот и я о том же. Как обучить этому машину?
Скорее всего никак. Я лишь привел два несложных примера, чтобы можно было "почувствовать разницу".
А если ставить цель "сделать искусственный интеллект, неотличимый от по способностям от человеческих", то придётся решать задачи на порядки сложнее.

Припоминается, конечно, история про японского человекообразного робота, которому сотворили подругу, а потом с ней что-то случилось и он остался один. Так этот робот начал наносить себе повреждения. Вроде как пытался покончить с собой. Чем весьма удивил своих создателей. То есть эмоции какие-то у него обнаружились что ли...
Но всё-таки это не то же самое, что "создать интеллект, неотличимый от человеческого".


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на