Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 17388 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Yuniy (20) onisim (18) sherolion (12) bobash (4) Аметист (4) estsvet (3) Gennady (3) AntonPritcher (2) kloss (2) pa1ama (2) igorash (1) Listrygon (1) nonconformist (1) vitick1 (1) Ник63 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Аметист
Христианин
05/09/13 10:38

# 978247

Re: Апокалипсис: сегодня или потом? нов [re: onisim, #978171] Help admins  

Огромное спасибо! Обязательно буду молиться!
Аметист, двенадцатое основание Нового Иерусалима (Откр.21,20)


Да благословит нас Господь!
Слово Христа есть основание нашей вечной жизни в Небесном Граде!
Храните себя в вере и Господь нас приведёт в приготовленное им!
Сергей Н.

onisim
христианин
14/09/13 15:24

# 979192

Re: Апокалипсис: сегодня или потом? нов [re: Yuniy, #978058] Help admins  

Здравствуйте, Yuniy

>На эти вопросы Вы не можете дать убедительного ответа.
> Или можете? Если дадите всё же, то к Вам будут ещё вопросы.
Все ждал, что Вы продолжите задавать вопросы. Не дождался.
Решил продолжить отвечать в инициативном порядке :).

Я не утверждаю, что московское тысячелетнее царство,
в котором царь рассматривал себя как малого Христа,
Помазанника (Откр.20,4) было единственным в истории.
Я полагаю, что многие императоры идентифицировали себя
в роли малого Христа, того самого Победителя, о котором много
говорится во 2-3 главе Откровения Откр.3,21 "Побеждающему
дам сесть со Мною на престоле моем, как и Я (Иисус Христос)
сел со Отцем Моим на престоле Его".
Давайте, например, рассмотрим символы императорской
власти, который использовались и в Европе, и в России
- скипетр и державу. Это ведь исполнение Откр.2,27-28.
"27.И будет пасти их жезлом железным ...
28. И дам ему звезду утреннюю"
Скипетр - это жезл железный, тут понятно. А держава?
Держава - это просто перевернутый (для удобства держания
в ладони) символ Венеры (женский гендерный символ, зеркало
венеры и т.д.) - т.е звезды утренней.

Император (в том числе русский царь) рассматривал себя
как исполнение 12-ой главы Откровения.
Откр.12,5 "И родила она младенца мужеского пола, которому
надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было
дитя ее к Богу и престолу Его."
По видимому в 12-ой Главе Откровения речь идет не о рождении
Иисуса Христа, а малого Христа, царствующего в тысячелетнем
царствие. Обратите внимание, что в Откр.12 ничего не написано
о важнейших событиях - крестной смерти для прощения грехов
и воскресении, а сразу пишется о восхищении
ребенка мужского пола к престолу Бога. Наконец в целом,
Откровение - это книга о событиях, произошедших после
Рождества и Воскресения Господнего.

Почему константинопольские императоры, русские цари
ставили Храмы, посвященные Софии (взгляните на фасад
Успенского собора в Кремле - увидите крылатую
женщину Софию - она прилетела из Софийского Собора
в Новгороде, который завоевал Иван 3 - где София,
там и Новгород - так говорили). И вообще кто она София
если по тексту Библии смотреть? Все что понятно исходя
из икон с изображением Софии - это Божество женского рода с крыльями.
И где женщина с крыльями в тексте Библии?
Да только в одном месте - 12 глава Откровения.
Откр.12.14 " И даны были жене два крыла большого орла, чтобы
она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась
в продолжение времени, времен и полвремени."
По-видимому, в тысячелетнем царствие, духовная мать
императора, крылатая жена, находится на земле, в пустыне
и император строит храм, чтобы питать Ее (Софию).

С уважением,
Онисим

Yuniy
ЕХБ
15/09/13 18:02

# 979238

Re: Апокалипсис: сегодня или потом? нов [re: onisim, #978170] Help admins  

В моем толковании в Откр.20,4 речь еще не идет о телесном воскресении.
С момента Откр.20,4 на земле царствуют "души обезглавленных за слово Божие"
и Христос 1000-летнего царствия (буду писать с большой буквы и называть "Помазанником"
- царем в обычном смысле слова).

Откр.20,7 можно толковать так, что тысячелетнее царство Помазанника и "душ обезглавленных",
во-первых, ограничено по времени, во-вторых ограничено и по территории, так как
где-то на углах земли есть народы Гога и Магога.

Как царствует царь - Помазанник? Во-первых, царствует в обычном смысле слова
(издает указы и т.д.). Как царствуют "обеглавленные за Слово Божие"?
Через молитвенное общение с царем, побуждая его на определенные
действия. Царь обладает большой, но ограниченной властью, ограничения
царства "душ обезглавленных" определяются духовным трудом царя:
молитвами и т.д. и т.п.


Уважаемый Онисим. В Вашем толковании я усматриваю попытку желаемого выдать за действительное.

У Вас, я так понял, обезглавленные за Слово Божье, которые не поклонились зверю (т.е. антихристу конца времени истории)безусловно мёртвые вовсе не "ожили", но царствуют с этим царём душами.

И как это возможно?
Вы находите для себя выход - они через молитвенное к ним обращение этого царя общаются духовно с царём и правят с ним.

Не кажется ли Вам, что это толкование притянуто за уши?

"Ожить" - означает воскреснуть в новом теле и это то событие, которое должно произойти в последний день.

Последний день ещё не наступил, потому всё Ваше толкование теряет почву Слова Божьего под своими ногами.

Я знаю об ухищрениях многих богословов трактовать слово "ожили" как то духовно, но знайте, что все такие попытки будут посрамлены Господом.

Писание нужно прежде всего принимать буквально и только затем, если в тексте идёт образное выражение применять духовное толкование сообразно тем, что находится в тексте - то ли пророчество, то ли метафора или иносказание и т.д.

А затем снова возвращаться к буквальному смыслу.

Мёртвые "ожили" по Библии - это не что иное как "воскресли в новых преображённых телах",- это наша благословенная надежда.

Затем царь этот Ваш кто он? Один из Романовых или кто другой?

И он что должен прожить эту 1000 лет?

Где этот Романов?

Видите, что нужна новая фантастическая версия?

Подражайте Ап. Павлу, как он Христу.

А они никогда не позволяли себе подобные выкрутасы с Писанием.

Рад был бы продолжить общение.

С уважением.

Yuniy
ЕХБ
15/09/13 18:45

# 979245

Re: Апокалипсис: сегодня или потом? нов [re: sherolion, #978191] Help admins  

Простите, но такая ваша реакция просто неадекватна, если брать во внимание то, что в качестве аргумента я уже приводил Вторую Мировую войну, а также просил вас хотя бы поверхностно взглянуть на историю человечества за два последних тысячелетия, преисполненную кровопролитными войнами и конфликтами. Какие же доводы я вам еще должен привести?! Или вы хотите, чтобы я специально для вас изобрел велосипед?


Значит убедительных аргументов у Вас по Писанию нет,- так и сказали бы.

А то, что в мире постоянно идут войны ( и шли войны до написания книги Апокалипсис) это ещё не доказывает, что Апокалипсис уже начал исполняться.

Вы просто не представляете себе всего, что постигнет этот мир и нечестивых, когда Агнец начнёт снимать печати и параллельно с печатями будут трубить трубы и изливаться чаши.

По Откровению я вижу всеобщую резню и поиски врага (козла отпущения) в Откр.6:4, а в Откр.6:7-8 - третью мировую войну ( ну, или четвёртую, какая она там будет по счёту).

Вторая мировая - это как говорят "только цветочки".

Слово "меч" в 4-м стихе не такое же как в 8-м. Знаете эту разницу или нет?

Только при 4-й печати мировая война, а при 2-й всеобщее заклание, когда брат на брата и дети на родителей восстанут, как говорил Христос.

А при мировой войне четвёртая часть людей будет поражена (кошмар!).

Химическое или ядерное оружие что ли будет применяться?

Я Голливудом не увлекаюсь, он мне без надобности, когда есть новости в мире и такая книга как Апокалипсис, говорящая о будущем мира и о блаженстве через скорбь искупленных.

Теперь относительно ваших намерений доказать там что-то — как человек может объяснить смысл целого предложения, если он элементарно не понимает значений отдельных слов в этом предложении? В общем, тест касательно 6:4 вы абсолютно и полностью провалили, как и ожидалось. Стоило ли ждать иного результата с такими вашими взглядами на книгу Откровение? Очевидно, что нет.


Тут у Вас совершенно голословные обвинения. Что я конкретно не понимаю или понимаю неверно в этом 4-м стихе?

Покажите мне и я приму, если это так, потому что я охотно поучусь у тех, кто знает что то лучше, чем я.

Но голословно обвинять мня Вы не можете.

Ваш ник («Юный», если я правильно понял), пожалуй, соответствует вашей стадии понимания Апокалипсиса.


Мой ник "Юный" говорит лишь об одном, что в мои 44 года я настолько молодо выгляжу, что меня иногда принимают за "хлопчика".

А Откровение я знаю как свои пять пальцев ( и это правда) если уж без лишней скромности.

У меня есть ключ к книге, который мне наименьшему был открыт Богом и целое системное изучение этой книги со схемами и таблицами.

Эту книгу я имею честь преподавать и слушающие, даже молодёжь, понимают, что меня очень радует.

Чтобы не потерять из вида главный предмет нашей дискуссии о частичном осуществлении Апокалипсиса, спрошу у вас еще об одном: снятие печатей с книги, о чем написано в шестой главе Апокалипсиса, а также в начале восьмой главы — уже произошло или еще нет? Ожидаю ответ.


Теперь по Вашему вопросу.

Все события Апокалипсиса взаимосвязаны между собой во всех отдельных частях.

Если исполняются анонсы снятия печатей, то также исполняются соответственно и суды при звуках труб и излитии чаш.

И семь светильников направляются к Церкви для исполнения в жизни народа Божьего в это сложное и тяжёлое для Церкви время - 3,5 летия Великой Скорби.

Может Вы другого понимания, не страшно, я раньше также был другого общепринятого понимания моей деноминации пока не понял, что же говорит на самом деле Апокалипсис.

Итак Первая печать вскоре будет сниматься Агнцем. За ней последует выход первого Ангела к первому из семи светильников, репрезентирующих Церковь в целом.
Затем звук первой трубы и если люди не каются от суда 1-й трубы, то тогда изливается 1-я чаша ярости Божьей.

Всё подходит с невероятной точностью, только нужно иметь открытые глаза, чтобы видеть.

Понятно, что эти события все ещё в будущем и мы имеем все шансы с Божьей помощью при нашем бодрствовании к ним подготовиться.

Успехов Вам.

С уважением.

Yuniy
ЕХБ
15/09/13 18:51

# 979247

Re: Апокалипсис: сегодня или потом? нов [re: Аметист, #978246] Help admins  

Всё же Откровение произошло: с нами Бог, когда мы собраны во имя Христа-Он среди нас.


Мы сейчас можем только предвосхищать Царствие Божье Духом Святым, Который дан нам как "залог наследия нашего".

А самор наследие мы верующие получим только когда Царство Божье откроется.

Даже на горе преображения ученикам только "приоткрылось" Царство Божье, но Христос там такого слова не употребляет.

Я отнюдь не хочу поставить под сомнение Ваш духовный опыт, как и свой, но мы должны смотреть реально на вещи.

igorash
христианин
15/09/13 21:10

# 979257

Re: Апокалипсис: сегодня или потом? нов [re: Yuniy, #979245] Help admins  

Мир вам!
Правильно ли я вас понял, что суды над Церковью описаные в первых трех главах Апокалипсиса, вы асоцеируете сл снятием печатей и трубами?

onisim
христианин
15/09/13 22:34

# 979265

Re: Апокалипсис: сегодня или потом? нов [re: Yuniy, #979238] Help admins  

Здравствуйте,

Очень хорошо, что у нас с Вами разные взгляды на 1000-летнее царствие,
да исполнится Слово: "1 Кор.11.19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами,
дабы открылись между вами искусные."

>У Вас, я так понял, обезглавленные за Слово Божье, которые не поклонились зверю (т.е. антихристу конца времени истории)
>безусловно мёртвые вовсе не >"ожили", но царствуют с этим царём душами.
>И как это возможно?
>Вы находите для себя выход - они через молитвенное к ним обращение этого царя общаются духовно с царём и правят с ним.
>Не кажется ли Вам, что это толкование притянуто за уши?

Видите ли, любое толкование которое будет рассматривать события Апокалипсиса как сбывшиеся
или сбывающиеся будет выглядеть "притянутым за уши" по отношению к Вашему толкованию,
когда Вы отодвигаете события Апокалипсиса в будущее. В принципе легко сказать, что образы
Апокалипсиса это не образы, а буквальные события и они буквально в будущем и состоятся.

>"Ожить" - означает воскреснуть в новом теле и это то событие, которое должно произойти в последний день.
>Последний день ещё не наступил, потому всё Ваше толкование теряет почву Слова Божьего под своими ногами.

Я понимаю последний день, сопровождающийся телесным воскресением, как события Откр.20,12-15
"12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга
раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."
Последний день еще не наступил. Аминь! Соответственно под моими ногами осталась почва Слова Божиего :)

>Я знаю об ухищрениях многих богословов трактовать слово "ожили" как то духовно, но знайте, что
> все такие попытки будут посрамлены Господом.
>Писание нужно прежде всего принимать буквально и только затем, если в тексте
>идёт образное выражение применять духовное толкование сообразно тем, что
>находится в тексте - то ли пророчество, то ли метафора или иносказание и т.д.
>А затем снова возвращаться к буквальному смыслу.

Видите ли, я считаю, что я излагаю не совсем мое толкование, а то толкование
Апокалипсиса, которое вижу в градостроительной истории Москвы. Но делаю это
по личным причинам. Я уже писал в предыдущих постах, что много лет просил
у Отца открыть мне совершенное финансовое христианское служение. Согласно Апокалипсису
это приношение в ворота Нового Иерусалима. После нескольких молитв я поменял место жительство,
а еще через много лет обнаружил, что привожу свои приношения в церковь,
входя в центральные ворота восточного стороны Нового Иерусалима -
Покровские Ворота Садового Кольца (Откр 21,24). Поэтому моя цель - точнее понять толкование
Апокалипсиса заложенное в Москве. Я уже буквально живу согласно
Откр.21.26, но хочу получше рассмотреть Новый Иерусалим.

>Затем царь этот Ваш кто он? Один из Романовых или кто другой?
>И он что должен прожить эту 1000 лет?
>Где этот Романов?

Очень интересный вопрос. В предыдущем посте
я писал, что Помазанник, малый Христос тысячелетнего
царствия - это младенец мужеского пола из 12 Главы
Откровения, а жена, облеченная в солнце Его мать.
Помазанник тысячелетнего царствия - это обычный
царь, человек, который умирает, потом на царствие помазывается
новый и т.д. Сначала с 1492 года подобным Машиахом
(как царь Кир из Исайи 45)
был Иван 3, Рюриковичи, потом Романовы. Но в 1917
году цепочка прервалась.

При этом в день отречения Николая 2 от престола
чудесным образом была обретена
так называемая Икона Божией Матери Державная.
Сюжет ее в том, что младенец сидящий на коленях
у Матери отказывается (отрекается) от державного
шара - той самой утренней звезды Откр.2,28.
С тех пор в Москве царя и нет. Точнее он еще пока
не "ожил".

Собственно цель приношений в ворота Иерусалима - Садового
Кольца в том, что Помазанник тысячелетнего царствия
"проснулся", "ожил", как проснулся апостол Петр
в результате приношения в Иерусалим, сделанного
Варнавой и Савлом в 12 Главе Деяний
"Ангел, толкнув Петра в бок, пробудил его и сказал: встань скорее.
И цепи упали с рук его."

С уважением,
Онисим

Yuniy
ЕХБ
18/09/13 16:32

# 979550

Re: Апокалипсис: сегодня или потом? нов [re: igorash, #979257] Help admins  

Мир вам!
Правильно ли я вас понял, что суды над Церковью, описанные в первых трех главах Апокалипсиса, вы ассоциируете со снятием печатей и трубами?


Да, супер, Вы правильно поняли меня.

Все части Апокалипсиса взаимосвязаны, а толкователи всё это время тем только и занимались как это всё разделить и отнести к различным временным категориям.

2-3главы сделали периодами Церкви длиною в 20 веков.

Печати также где то позади. Теперь подобное хотят проделать и с трубами.

Но у них не получится.

Yuniy
ЕХБ
18/09/13 16:47

# 979554

Re: Апокалипсис: сегодня или потом? нов [re: onisim, #979265] Help admins  

С уважением, Онисим. Я понимаю Ваше радение за российскую государственность.

Но называйте вещи своими именами.

Вы ведь не подчиняете своё мнение Писанию, но Писание пытаетесь втиснуть в Ваше понимание.

Вот ведь как у Вас:

Видите ли, я считаю, что я излагаю не совсем мое толкование, а то толкование
Апокалипсиса, которое вижу в градостроительной истории Москвы. Но делаю это
по личным причинам.


Что это такое - "толкование в градостроительной истории Москвы"?

Вы же рискуете утратить всякую объективность к Слову Божьему,- только полёт Ваших фантазий.

Вы думаете, что Отец будет благосклонно на это смотреть?

Сейчас Вы заблуждаетесь можно сказать по неведению, по наивности, но дальше Вы будете учить и тем самым собирать гнев.

Да спасёт Вас Господь.

В общем, бедные уши Вашего толкования.

Только прошу Вас не обидьтесь иначе мне придётся сокрушаясь, просить у Вас прощения за резкость.

С уважением.

onisim
христианин
19/09/13 17:04

# 979731

Re: Апокалипсис: сегодня или потом? нов [re: Yuniy, #979554] Help admins  

Здравствуйте, Yuniy

>С уважением, Онисим. Я понимаю Ваше радение за российскую государственность.

Во Христе нет ни Иудея, ни Еллина. Учитывая, что нить называется
"Исследуйте Писание", если и буду радеть, то на другом форуме:)
Просто "искал Бога, не стану ли ощущать Его и не найду ли, хотя
Он и недалеко от каждого из нас" (Деян 17.27). Поскольку живу в России,
но ищу Бог недалеко от себя, к тому же "мудрость разумного перед глазами его".

>Но называйте вещи своими именами.
>Вы ведь не подчиняете своё мнение Писанию, но Писание пытаетесь втиснуть в Ваше понимание.
>Вот ведь как у Вас:
>Видите ли, я считаю, что я излагаю не совсем мое толкование, а то толкование
>Апокалипсиса, которое вижу в градостроительной истории Москвы. Но делаю это
>по личным причинам.
>Что это такое - "толкование в градостроительной истории Москвы"?

Римл.10,17 "Вера от слышания, а слышание от слов Божиих"
Нет Библии, нет веры. В том числе есть нет Библии фактически как книги,
то и нет веры. Это сейчас можно запросто купить Библию.
А раньше она печаталась чуть ли не раз в столетие.
Первая печатная Библия издана в России в 1663 году (следующая только в 1751,
предыдущая за рубежом печаталась в 1581).
На ее обложке есть план Москвы, есть цитаты из Библии.
http://www.chronologia.org/xpon6/im/6n10-072.jpg
Москва в пределах нынешнего Садового Кольца - это Иерусалим
о котором пророчествовал Исайя, царь Алексей Михайлович -
это помазанник Кир (Исайя 45). Вот в сущности и все "толкование
в градостроительной истории Москвы".

Какое оно имеет ко мне отношение? Я искал ворота Нового Иерусалима
для приношений согласно Откр.21,24. Бог переселил меня, мою семью,
так что я стал делать приношения в ворота Нового Иерусалима
согласно http://www.chronologia.org/xpon6/im/6n10-072.jpg
(центральные ворота восточной стороны Нового Иерусалима).
Это не я "пытаюсь Писание втиснуть в свое понимание",
это "Писание втиснуло меня в Свое понимание".
Это Отец меня взял и засунул в обложку Библии 1663 года.
А что Библия московской окажется, для меня тоже оказалось
странным сюрпризом.

>Вы думаете, что Отец будет благосклонно на это смотреть?
>Сейчас Вы заблуждаетесь можно сказать по неведению,
>по наивности, но дальше Вы будете учить и тем самым собирать гнев.
Все что я пишу, это ответ Отца (да святится Имя Его) на
десятилетия молитв и приношений.

>Да спасёт Вас Господь.
Вот с этим я категорически не согласен.
Я спасен (настаиваю на совершенном времени глагола).
Благодатью я спасен (Еф.2,5).

>В общем, бедные уши Вашего толкования.
Тут я не понял :)

>Только прошу Вас не обидьтесь иначе мне придётся сокрушаясь,
>просить у Вас прощения за резкость.
Да что Вы! Какая обида. Я Вам признателен за Ваши комментарии.
Просто в последней реплике Вы не задали конкретных вопросов,
только упрекали почему-то:) Что непонятного в предудущих
моих репликах, что пояснить?

С уважением,
Онисим


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на