Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 17310 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ZmeeLOve (13) воанергес (10) Графит (8) Soroka (7) Абдулла (6) cryptic (5) LudmilaO (4) Cicero (3) Julia5 (3) nonconformist (3) Аметист (3) igorash (2) andrusanswer (1) leib2009 (1) SIBMAN (1) Unmasker1 (1) Григорий1 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Григорий1
08/07/13 21:54

# 970515

Re: Познание и вера нов [re: Julia5, #970503] Help admins  

"Познание начинается после изгнания из сада".
Было бы неплохо обозначить, что такое сад.
Или сказать, что полагают о саде:
самые глубокие, мудрые и талантливые еврейские комментаторы.

ZmeeLOve
далёкий от "истины"
08/07/13 22:36

# 970523

Re: Познание и вера нов [re: воанергес, #970501] Help admins  

Новый завет, Павел Тимофею:
"И беспрекословно – великая
благочестия тайна: Бог явился
во плоти, оправдал Себя в
Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят
верою в мире, вознесся во
славе" и Иоанн: "Ибо три
свидетельствуют на небе:
Отец, Слово и Святый Дух; и
Сии три суть едино".

Так вот, Бог явился во плоти...

Нет. Таких слов просто нет в библии! Это уже общеизвестный факт!
Вот перевод 1 Иоанна 5:6-8 (Российское Библейское Общество 2011 год):
"Вот Тот, кто пришел посредством воды и крови. Это Иисус Христос, Он пришел не только с водой, но с водой и с кровью. И свидетель этому — Дух, потому что Дух — это истина. Ведь есть три свидетеля: Дух, вода и кровь; и все три свидетеля свидетельствуют об одном и том же".
Как видите стих под номером 7 (Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино) отсутствует.
А вот так выглядит 1 Тимофею 3:16 - "Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
это Тот, кого Бог явил
в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе".
Разница заметна? БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ или ТОТ, КОГО БОГ ЯВИЛ!
Все современные переводы мира передают эти стихи именно так! В рукописях до XV века эти стихи передаются именно так! То что вы имеете в синодальном переводе этих стихов - есть средневековое искажение, меняющее не просто смысл посланий, а саму суть религии и представление о Боге!!!

Soroka
08/07/13 22:51

# 970526

Re: Познание и вера нов [re: Julia5, #970503] Help admins  

Вы, непостижимым для меня образом, дали наиболее глубокое и верное объяснение коллизии произошедшей в эдемском Саду.

Ну это я видимо случайно на нее наткнулась в процессе размышлений. :)
Не зря похоже было когда-то сказано Богом - не ешь с того дерева. По видимому ни Адам, ни Ева не готовы были разумом к тому, чтобы сесть и задуматься о вечном, понять все взаимосвязи, причины и следствия, понять добро и зло, а значит у них остался один путь познания, про который мне тут недавно напомнил nonconformist - эмпирический. То есть на собственной шкуре, путем проб и ошибок, а это иногда больно и смертельно опасно, но зато говорят очень эффективно.
Если вкушение с древа познания понимать символически, то есть путь, на котором люди стали нарушать законы, стали пробовать иные пути задавая вопросы, "а что будет если" "а почему" при этом двигаясь к истине на ощупь в потемках, используя самый доступный и простой способ познания, то все более-менее становится на свои места.
То бишь в итоге получается к познанию Бога идут атеисты, а верующие стараются не сходить с Божественного пути не понимая толком почему он самый истинный. )) Так пусть не говорят о познании, пусть говорят о пути которому следуют ибо веруют.

Исправлено пользователем Soroka 08/07/13 23:56.


воанергес
христианин
09/07/13 01:04

# 970534

Re: Познание и вера нов [re: ZmeeLOve, #970523] Help admins  

А вот так выглядит 1 Тимофею 3:16 - "Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
это Тот, кого Бог явил
в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе".


Так, Кто вознесён был во славе ? Кого Бог явил в человеческом теле?

Ин 8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. 26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру. 27 Не поняли, что Он говорил им об Отце. 28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. 29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. 30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него. 31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

ZmeeLOve
далёкий от "истины"
09/07/13 01:33

# 970535

Re: Познание и вера нов [re: воанергес, #970534] Help admins  

Но явно не Себя!!! И уж точно не одно из своих лиц... Раз уж речь зашла об этом, то я вот что хочу заметить. Лет 15 назад мне попалась книга доктора исторических наук Рановича А. Б. под названием "Античные критики христианства". В ней он собрал все известные на тот период тексты критиков христианства с I по IV века н. э, Юлиана, Цельса, Порфирия и многих других... Критиковали они христианство вдоль и поперёк. Критиковали Иисуса, его учение, апостолов, да и саму веру первых христиан, своих современников. Критиковали с разных позиций: со стороны своих языческих верований, со стороны эллинской логики, и просто со стороны здравого смысла... Но удивляет в этой критике вовсе не их подход, не их знание дела (а они себя показывали прекрасными знатоками не только нового, но и ветхого завета в частности) и не их железная логика.., а удивляет меня отсутствие критики "триединства божъего"!!! Это просто невозможно!!! Эти смышлёные, проницательные люди своего времени раскритиковавшие христианскую веру "по всем пунктам" пропускают казалось бы главный аргумент для своих нападок, а именно "триединство бога"! Почему? Я уже сейчас спрашиваю себя, почему ни один из них не привёл контраргумент к учению о троице? А ответ напрашивается только один: ни кто из античных противников христианства I-IV веков не смотря на свои познания в этой религии ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ О ТРОИЦЕ!!!!!!! Никто из них в своих сочинениях не критиковал Иисуса как Бога! Как одного из лиц Бога! Никто в своей критике не упомянает о духе святом как об одном из ликов божиих!!! И вообще о нём не упоминает! Им неизвестно это учение, как неизвестно оно было и христианам первых веков! Забавно??? Вот она, ваша вера! Вера от веры! Вот оно, ваше познание Бога, в котором при ближайшем рассмотрении видится только надутая богословием догма о мнимом триединстве... Иисус был человеком от Бога, Мессией, посланником к своему народу, именно так его и принимали первые христиане.

ZmeeLOve
далёкий от "истины"
09/07/13 01:39

# 970536

Re: Познание и вера нов [re: Soroka, #970526] Help admins  

верующие стараются не сходить с
Божественного пути не понимая
толком почему он самый истинный. ))
Так пусть не говорят о познании, пусть
говорят о пути которому следуют ибо
веруют
Согласен на 100%

воанергес
христианин
09/07/13 02:15

# 970537

Re: Познание и вера нов [re: ZmeeLOve, #970535] Help admins  

Т.е. Бог явил Мессию, только, как человека в человеческом теле ? И, Он у вас никак не отождествляется с Единородным Сыном?

воанергес
христианин
09/07/13 02:16

# 970538

Re: Познание и вера нов [re: ZmeeLOve, #970536] Help admins  

Познание Бога и путь по которому следуют неразрывны.
Ин 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Ин 17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

ZmeeLOve
далёкий от "истины"
09/07/13 03:08

# 970539

Re: Познание и вера нов [re: Аметист, #970474] Help admins  

У ковыряющихся в доктринах и
смеющихся над непонятным, такой
возможности не будет, к сожалению...
Отвечаю:
Что бы двигатель работал автослесарь в нём обычно "ковыряется", и на "порше" со знанием дела движок от "нивы" не поставит.., а вы хотите не глядя и без разбора, по вере, воткнуть двигатель в автомобиль и помчаться к небесам? приняв учение и религию на веру и не разобравшись с ней быть уверенным в своём спасении? это что, шутка такая? вы даже в магазине покупая электрочайник проверяете работает он или нет, паспорт смотрите (не китай ли вам подсовывают), гарантийный талон... а в вере и религии вам всё равно что вам суют? вы не "ковыряетесь"? ах да, сомнение грех большой? ну да, это в чайнике можно сомневаться, его продавцы какие то вам навязывают... - дилетанты... Другое дело религия! Её вам "божьи люди" на крыльях ангельских принесли от самого Бога! Да, на них так и написано пылающими буквами "БОЖЬИ ЛЮДИ, СЛУЖИТЕЛИ БОГА ВСЕВЫШНЕГО" и не дай Бог вы усомнитесь в сказанном ими, в чистой истине и благой вести праведников. Нет! Не ковыряетесь, не смейтесь, не сомневайтесь! Ведь разум друзья мои вам дан не от Бога, и думать вам как "святым божиим" не пристало, лишь вера движет праведником и через веру вы спасены! Дерзайте и Богу только известно, на каком из перекрёстков вы свернёте не туда с таким отношением к своему спасению... Да, умом Русь не понять, если всё в ней настолько безумно!

Графит
Христианин, баптист.
09/07/13 10:18

# 970587

Re: Познание и вера нов [re: ZmeeLOve, #970523] Help admins  

Нет. Таких слов просто нет в библии! Это уже общеизвестный факт!
Вот перевод 1 Иоанна 5:6-8 (Российское Библейское Общество 2011 год):
"Вот Тот, кто пришел посредством воды и крови. Это Иисус Христос, Он пришел не только с водой, но с водой и с кровью. И свидетель этому — Дух, потому что Дух — это истина. Ведь есть три свидетеля: Дух, вода и кровь; и все три свидетеля свидетельствуют об одном и том же".
Как видите стих под номером 7 (Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино) отсутствует.


Всё вы неправду говорите! Почитайте сами подстрочный перевод с греческого:-Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино- всё там есть! Читаете переводы Деда Мазая?

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/1Jn?5


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на