Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 17311 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ZmeeLOve (13) воанергес (10) Графит (8) Soroka (7) Абдулла (6) cryptic (5) LudmilaO (4) Cicero (3) Julia5 (3) nonconformist (3) Аметист (3) igorash (2) andrusanswer (1) leib2009 (1) SIBMAN (1) Unmasker1 (1) Григорий1 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Графит
Христианин, баптист.
09/07/13 10:25

# 970590

Re: Познание и вера нов [re: ZmeeLOve, #970539] Help admins  

У ковыряющихся в доктринах и
смеющихся над непонятным, такой
возможности не будет, к сожалению...
Отвечаю:
Что бы двигатель работал автослесарь в нём обычно "ковыряется", и на "порше" со знанием дела движок от "нивы" не поставит.., а вы хотите не глядя и без разбора, по вере, воткнуть двигатель в автомобиль и помчаться к небесам? приняв учение и религию на веру и не разобравшись с ней быть уверенным в своём спасении? это что, шутка такая? вы даже в магазине покупая электрочайник проверяете работает он или нет, паспорт смотрите (не китай ли вам подсовывают), гарантийный талон... а в вере и религии вам всё равно что вам суют? вы не "ковыряетесь"? ах да, сомнение грех большой? ну да, это в чайнике можно сомневаться, его продавцы какие то вам навязывают... - дилетанты... Другое дело религия! Её вам "божьи люди" на крыльях ангельских принесли от самого Бога! Да, на них так и написано пылающими буквами "БОЖЬИ ЛЮДИ, СЛУЖИТЕЛИ БОГА ВСЕВЫШНЕГО" и не дай Бог вы усомнитесь в сказанном ими, в чистой истине и благой вести праведников. Нет! Не ковыряетесь, не смейтесь, не сомневайтесь! Ведь разум друзья мои вам дан не от Бога, и думать вам как "святым божиим" не пристало, лишь вера движет праведником и через веру вы спасены! Дерзайте и Богу только известно, на каком из перекрёстков вы свернёте не туда с таким отношением к своему спасению... Да, умом Русь не понять, если всё в ней настолько безумно!


Кто ищет своего, а не Божьего. Тому истины не понять и любви Божьей не ощутить. Потому как Вера, есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого! Можешь верить в миллион долларов, трёх этажный дом и жену красавицу с машиной Бентли.

17Не бойся, когда богатеет человек, когда слава дома его умножается:
18ибо умирая не возьмет ничего; не пойдет за ним слава его;
19хотя при жизни он ублажает душу свою, и прославляют тебя, что ты удовлетворяешь себе,
20но он пойдет к роду отцов своих, которые никогда не увидят света.
21Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают.
Псалом 48

Абдулла
Считаю себя христианином.
09/07/13 10:48
samlib.ru

# 970594

Re: Познание и вера нов [re: Графит, #970590] Help admins  

Графит цитирует ВЗ:
17Не бойся, когда богатеет человек, когда слава дома его умножается:
18ибо умирая не возьмет ничего; не пойдет за ним слава его;


Абдулла:
В каком смысле тут "не бойся"? :))) держите меня четверо... ой немогу...

Julia5
09/07/13 11:18

# 970599

Re: Познание и вера нов [re: Григорий1, #970515] Help admins  

Шалом!
Было бы неплохо обозначить, что такое сад. Или сказать, что полагают о саде: самые глубокие, мудрые и талантливые еврейские комментаторы.

С удовольствием исполняю Ваше пожелание:
"И насадил (вайита) Господь Бог Сад в Эдене (Ган бе-Эден) спереди (микедэм -- впереди, спереди, на востоке) и поместил (вайасем) там человека (hа адам), которого создал (йацар)" (Брейшит,2:8).
Прежде всего отметим, что в Эден помещен или, вернее, перемещен не тот человек, который сотворен (бара) и не тот, который сделан (аса) -- человек окончательно не сделан и до сих пор, -- а тот, который сформирован, существует и живет на метафизическом уровне Иецира. Эдена нет в земной пространственной реальности. Эден -- особый пласт Бытия, в котором вещи существуют в некотором ином смысле, чем на Земле.
План Бытия, называемый Эден, есть тот исток земного существования, на котором оно непосредственно основывается, получает свои энергии и установления.
Лингвистически слово "эден" можно понять как то, что поддерживает земное бытие. Эден сообщает нашему Миру "од" -- протяженность и длительность -- и тем удерживает его в его границах.
Нельзя сказать, что Эден -- внематериальный план Творения. Это та область Бытия, где физическое и духовное Мироздания находятся в единстве. Поэтому сюда мог быть перемещен человек, изготовленный из "афар", из летучей земли, из "тонкой материи". Но это еще не человек из плоти. Это только человек созданный, сформированный, его модель и сущность.
Конечно, Эден есть источник всех благ земного существования и не несет зла этого существования. Отсюда Эден в представлении человека -- гармоничная, блаженная область жизни. Но Всевышним Эден создан не для блаженства кого-либо, а тем более человека. Эден имеет свое рабочее предназначение, на которое указывает связь слова "Эден" с однокоренным словом "ади", зачатие. Эден -- область зачатия нового и высшего духовного существа на новом этапе Творения.
Сказано: "Ган бе-Эден", Сад в Эдене. Сад и Эден -- не одно и то же. Сад (Ган) -- особая область, выделенная из Эдена для созданного, но еще не сделанного человека. Эта область сообщена с земным материальным миром. Здесь в каком-то смысле можно "видеть", "слышать", "есть", сюда можно из Земли привести животных, здесь можно зачать и родить Каина. Сад Эдена -- это своего рода лаборатория Бога, где в истоках земной действительности идет доводка и опытные испытания человека на его модели. Человек еще не совсем годен для самостоятельного исполнения своего назначения в Творении. Сад в Эдене -- место вызревания сотворенного человека, его доформирования в соответствии с Замыслом Творца о нем. Совершенная полнота земного бытия, которая есть в Саду Эдена, служит не целям райского блаженства. Для Адама это не "рай", а место работы, работы трудной и в высшей степени ответственной.
Человек -- существо свободноволящее. И Бог в Саду Эдена работает со свободой человека, в партнерстве с ним. Человек тут в большой степени должен дозреть сам и, мало того, совершить выбор хода своего дальнейшего развития и своего места обитания. Лаборатория Сада в Эдене есть небесно-земная рабочая область, где взятый из праха должен предварительно созреть и сам себе избрать Путь жизни. Избрать за всех нас... Но дело Господа -- во всех случаях -- не может быть разрушено или не исполнено свободой, данной Им человеку" (Берман)
С этим комментарием можно соглашаться и не соглашаться, но основное достоинство этого комментатора состоит в том, что он, хотя бы в малейшей степени, знает язык Торы и оновывается на нём. Автор ничего не утверждает и лишь приглашает читателя-собеседника к диалогу-размышлению о Слове Всвышнего.
Мир Вам!

cryptic
Евангельское наше всё
09/07/13 12:53

# 970613

Re: Познание и вера нов [re: Графит, #970587] Help admins  

Всё вы неправду говорите! Почитайте сами подстрочный перевод с греческого:-Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино- всё там есть! Читаете переводы Деда Мазая?


Графит, он ведь прав. Речь идет о сравнении датировки рукописей. Есть ранние, а есть и поздние, содержащие уже некоторые "дополнения". Как раз именно этот стих "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" в наиболее ранних рукописях отсутствует. Из этого заключаем: кто-то из благих побуждений, ревнуя о правильном толковании библии в свете тринитарной доктрины решил "помочь" апостолу Павлу, красивенько подкомментировав его фразу. А священному синоду это естесственно понравилось, и они взяли за основу позднюю рукопись. Вот так.

З.Ы.: А подстрочники сейчас по большому счету штампуются опять из под того же крыла - РБО, которое тесно связано с тем же синодом. Так что найти подстрочник, который основывался бы на рукописях наиболее ранней датировки в России будет найти чрезвычайно трудно.

nonconformist
09/07/13 13:42

# 970619

Re: Познание и вера нов [re: cryptic, #970613] Help admins  

помочь" апостолу Павлу

Ты бы хоть Библию сначала перечел, прежде чем писать. Данные слова находятся не в послании Павла, а в послании Иоанна. Стыдись!
А священному синоду это естесственно понравилось, и они взяли за основу позднюю рукопись. Вот так.

Опять пургу гонишь!
Текстус Рецептус был в 19-м веке общепризнаным авторитетом.
Эберхард Нестле опубликовал свой знаменитый текстологический труд в 1898 году.
Так что не пиши, чего не знаешь!
РБО, которое тесно связано с тем же синодом

А вот это уже суперпурга! РБО как раз ориентируется на Нестле-Аланда.
Ты бы хоть удосужился просмотреть "Радостную Весть", изданную как раз РБО. Там все разночтения в рукописях приведены.
Только в отличии от тебя РБО не гонит пургу, что кто-то что-то специально переделывал, бо разночтения в рукописях имеют свои естественные причины.

Cicero
09/07/13 13:45

# 970620

Re: Познание и вера нов [re: Julia5, #970599] Help admins  

Это каббалистическое толкование или ортодоксальное иудейское?

Julia5
09/07/13 18:03

# 970654

Re: Познание и вера нов [re: Cicero, #970620] Help admins  

Благодарю Вас за вопрос:
Это каббалистическое толкование или ортодоксальное иудейское?

Пожалуй, ни то, ни другое. :)
Необходимо понять отличие в мышлении иудея-каббалиста и иудея-ортодокса.
Если ортодоксально верующий еврей считает приоритетным, первостепенным - неукоснительное соблюдение всех заповедей Всевышнего, даже если смысл этих заповедей для него не понятен, то каббалист не отрицая насущную, жизненно-важную, благотворную необходимость исполнения заповедей стремится, насколько возможно, осмыслить, познать, понять смысл и предназначение этих заповедей.
Если ортодокс заботится быть угодным и послушным Всевышнему - здесь на земле, то каббалист стремится познать Самого Б-га Всесильного и постичь высшие, цель и смысл сотворения Б-жественного миробытия, чувствуя себя сопричастным Б-жественному замыслу.
Эти две модели сознания нашли своё отражение в коллизии, произошедшей в эдемском Саду.
Ортодоксально верующие евреи считают, что первые люди, не взирая ни на что, должны были не нарушать первую запретительную заповедь:
"От него не ешь..."
Каббалист, окажись он в такой ситуации, тоже не нарушит запрет, но непременно постарается понять смысл этого запрета, полагая, что слепое, бездумное, неосмысленное послушание не угодно Творцу.
Впрочем, точно так же, как и слепое непослушание. :)
Это каббалистическое толкование или ортодоксальное иудейское?

Иудейская традиции Б-гопознания называет четыре уровня познания:
1."Пшат" (простой смысл, прямое значение).
2."Ремез" (намёк, скрытый, глубокий, часто аллегорический смысл)
3."Драш" (спросить, найти — толкование библейского текста совмещением логических и софистических построений.
4.Сод (тайный, мистический смысл).
Приведённый мною текст нельзя назвать толкованием, - это лишь первый уровень простого и очевидного понимание слов Торы, человеком в малейшей степени знающим язык Первоисточника.
Берман, глубоко верующий, но не религиозный человек, способный по-сократовски осознавать бездну своего незнания, никогда не позволяет себе толковать и комментировать и лишь стремится наиболее адекватно и правильно перевести слова Торы, всегда оставаясь на первом, простом уровне "пшат".
Но каббалисты умеют быть ироничными и по отношению к самим себе и вопреки своей склонности постигать скрытое, сокровенное, таинственное, сложное, непознаваемое... утверждают, что на самом деле, самое сложное содержится в самом простом. :)

Soroka
09/07/13 19:02

# 970662

Re: Познание и вера нов [re: Julia5, #970654] Help admins  

каббалист не отрицая насущную, жизненно-важную, благотворную необходимость исполнения заповедей стремится, насколько возможно, осмыслить, познать, понять смысл и предназначение этих заповедей.

Есть оказывается религии основанные не на вере. Где разум занимает не последнее место. Что радует весьма.

Графит
Христианин, баптист.
09/07/13 19:57

# 970672

Re: Познание и вера нов [re: Абдулла, #970594] Help admins  

Графит цитирует ВЗ:
17Не бойся, когда богатеет человек, когда слава дома его умножается:
18ибо умирая не возьмет ничего; не пойдет за ним слава его;



Абдулла:
В каком смысле тут "не бойся"? :))) держите меня четверо... ой немогу...


Имеется в виду, не бойся когда кто превозносится над тобой богатством, становится влиятельней чем ты.... А что трудности с интерпретацией текста?

cryptic
Евангельское наше всё
09/07/13 19:59

# 970673

Re: Познание и вера нов [re: nonconformist, #970619] Help admins  

Эй-эй, потише, друх мой, потише!

Про Иоанна согласен, перечитал я Павла, перечитал... Стыжусь.

Текстус Рецептус был в 19-м веке общепризнаным авторитетом. Эберхард Нестле опубликовал свой знаменитый текстологический труд в 1898 году.


Нука-нука, подтверди-ка свои умные слова. Вот тебе сноска на это место из Современного русского перевода 2011 РБО (списываю с бумажного варианта): 5:7, 8 В поздних рукописях другое чтение: "Ведь есть три свидетеля на небе: Отец, Слово и Святой Дух. И эти трое - одно. И есть три свидетеля на земле: дух, вода и кровь. И эти трое свидетельствуют об одном".

РБО как раз ориентируется на Нестле-Аланда.


Нука давай, трололо, обоснуй :) С меня шоколадка, если сможешь. "Нестле", о которой ты перед этим упомянул :D

Ты бы хоть удосужился просмотреть "Радостную Весть", изданную как раз РБО. Там все разночтения в рукописях приведены.


Выше привел, наслаждайся.

Только в отличии от тебя РБО не гонит пургу, что кто-то что-то специально переделывал, бо разночтения в рукописях имеют свои естественные причины.


И какие это такие "естесственные" причины должны быть для того,чтобы внести дополнения в рукописи? Мне реально интересно. Приведи хоть одну, если сможешь.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на