Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 200373 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: nonconformist (185) аурум (167) Soroka (137) Livtrasir (98) атеистище (89) goldenalex (66) ДацкыйКот (53) MaxRusak (34) IIoI (30) SIBMAN (28) fflatx (24) Абдулла (16) Аметист (12) Григорий1 (12) leovs (11) der (6) ЕКА (6) AntonPritcher (5) Cicero (5) Графит (4) Haereticus (3) leib2009 (3) Фывап (3) Julia5 (2) bobinnick (1) человечище (1)

Страниц в этой нити: << 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | (показать все)
nonconformist
13/08/13 12:34

# 975259

Re: Математика для атеистов. нов [re: Livtrasir, #975239] Help admins  

землю - крестьянам, фабрики - рабочим" -

Земля крестьянам это чисто эсэровский лозунг. Социал-демократы всегда считали крестьянство мелкобуржуазным классом и их задачей было превращение крестьян в сельскохозяйственный пролетариат, а не размножение класса мелких собственников.
Так что сей лозунг Вождь просто стырил у эсэров в нужный для себя момент, но реально передавать землю в частную собственность никогда и не собирался.

аурум
христианство
13/08/13 13:01

# 975264

Re: Математика для атеистов. нов [re: Livtrasir, #975239] Help admins  

Вторая половина 80х. Но до распада СССР.

))) Во второй половине 80-х у нас уже пол завода было переведено в два кооператива.
И я получал зарплату на заводе и каждом из кооперативов. И выходило под 1200-1500.
И заключали с заводом отдельные договоры подряда на восстановление станков ЧПУ. Особенно выгодны были мини-заводы Маузера.

Не те времена берёте))) это была уже агония СССРа

Нечего им было людям предложить хорошего и годного.
Объединить людей идеями доброты и помощи другому на этой Земле удавалось всего несколько раз нескольким личностям, таким как Гаутама Будда, Иисус Христос…

А идеей «пошли отнимем и поделим» - да каждый день объединяются.
Ну сказали им, что Бога нет и можно идти и забирать все что хочешь, ну и пошли. Правда им не сказали чем всё это для них же закончится.

Людей надо объединять и вести за собой.
Вот тут вопрос - какой идеей объединять и с какой целью, а так же куда и с какой целью вести.

Вот Моисей евреев по пустыне водил, водил и получилось новое государство...
Вот Пиночет коммуняк и уголовников порешил, поднял жизненный уровень в стране и по результатам голосования ушел в отставку...
Вот коммуняки в СССРе - порешили уйму народу, завалили промышленность и сельское хозяйство и уничтожили государство...

Пули царской, а потом белой военщины были чем-то лучше?
Их было меньше. И опять разделите – отдельно царские, отдельно гражданской войны.

Да и все эти Тухачевские с Ежовыми за свои косяки тоже ответили.
А Ленин со Сталиным?

Исправлено пользователем аурум 13/08/13 15:24.


аурум
христианство
13/08/13 14:57

# 975286

Re: Математика для атеистов. нов [re: атеистище, #975124] Help admins  

А ещё, господа присяжные, изрядно веселит меня мой шибкоучёный оппонент с заявами про то, что правительство России сушило себе мозг повышением уровня жизни населения.
Не, они, конечно, об этом думали. Но не обо всём населении, а об небольшой его части.

Ну если Вы про меня, то я не Ваш оппонент т.к. Вы после того как сами себя за "хвост укусили", то тут же и "надули губки" на меня)))

Про правительство России я Вам сейчас выдержки напишу и, хоть Вы читать не умеете, но можете попросить старших почитать Вам, а Вы внимательно послушаете:

указ от 9 ноября 1906 года «О дополнении некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования».

«каждый домохозяин, владеющий землёй на общинном праве, может во всякое время требовать укрепления за собой в личную собственность причитающейся ему части из означенной земли».

Реформа разворачивалась в нескольких направлениях:
•Повышение качества прав собственности крестьян на землю, состоявшее, прежде всего, в замене коллективной и ограниченной собственности на землю сельских обществ полноценной частной собственностью отдельных крестьян-домохозяев. Мероприятия в этом направлении носили административно-правовой характер;

•Искоренение устаревших сословных гражданско-правовых ограничений, препятствовавших эффективной хозяйственной деятельности крестьян;

•Повышение эффективности крестьянского сельского хозяйства; правительственные мероприятия состояли в поощрении выделения крестьянам-собственникам участков «к одному месту» (отруба, хутора), что требовало проведения государством большого объёма сложных и дорогостоящих землеустроительных работ по разверстанию чересполосных общинных земель;

•Поощрение покупки частновладельческих (прежде всего, помещичьих) земель крестьянами через Крестьянский поземельный банк. Вводилось льготное кредитование. Столыпин считал, что таким образом всё государство берёт на себя обязательства по улучшению жизни крестьян, а не перекладывает их на плечи немногочисленного класса помещиков;

•Поощрение наращивания оборотных средств крестьянских хозяйств через кредитование во всех формах (банковское кредитование под залог земли, ссуды членам кооперативов и товариществ);

•Расширение прямого субсидирования мероприятий так называемой «агрономической помощи» (агрономическое консультирование, просветительные мероприятия, содержание опытных и образцовых хозяйств, торговля современным оборудованием и удобрениями);

•Поддержка кооперативов и товариществ крестьян.

Полное собрание законов Российской империи. Собрание третье. — СПб., 1909. — Т. XXVI. 1906 год., № 28528.
Полное собрание законов Российской империи. Собрание третье. — СПб., 1913. — Т. XXX. Отделение первое. 1910 год., № 33743.
Полное собрание законов Российской империи. Собрание третье. — СПб., 1914. — Т. XXXI. Отделение первое. 1911 год., № 35370.

P.S. За "шибкоучёный" - спасибо. Только это два слова и пишутся раздельно)))
Ну да ни чего, Вам простительно)))

Soroka
13/08/13 18:05

# 975305

Re: Математика для атеистов. нов [re: аурум, #974872] Help admins  

Островского не спрашиваю – это было обязательно прочесть и обязательно восхищаться как надо работать до смерти.

Поправочка, как надо работать на благо Родины! Но это вы вряд ли поймете, обычно либералы далеки от патриотизма. Зачем им это все, если на их могиле будут лопухи цвести. А люди работали, и гордились своей страной, и готовы были за нее отдать жизни если потребуется.
Так вот, мы прекрасно знаем, что для выполнения статистических данных...

Всяко было, для выполнения статистических данных. Но как бы эти данные не притягивали за уши, того, что развитие шло скачкообразно (в основном в промышленности конечно) это факт. Страна таки превратилась в индустриально развитую державу и догнала мировых лидеров, а по ряду вещей даже перегнала.
Про сапоги мы уже говорили. Я больше чем уверен, что Вы лично не носили сапоги фабрики «Скороход», а гонялись за югославскими или чешскими.
И платье носили не имени «Большевичка», а шили индивидуально. И не ателье. А приглашали на дом. Или сами ехали к портнихе.

Ничего подобного. Меня тогда вполне устраивало то, что одевали на меня родители. А то, что легкая промышленность у нас отставала, ей как-то традиционно мало внимания уделяли, это правда. Не судите о стране только по шмоткам и колбасе. Не хлебом единым...
Это вы о том, что люди правильно с голоду трупы ели потому, что хлеб нужен был для других нужд?

Это я о том, что в государстве есть структура приоритетных задач. И в царской России подобные прецеденты были, стране нужен хлеб – крестьян ограбили (это как обычно).
Имея такие сильные, творческие кадры мы могли побеждать технологически. Кто владеет технологией, тот владеет миром.

И где это всё?

Да везде. В Майкрософт, например… Я же не сказала про то, что этот потенциал был реализован по назначению. Он был выращен и утерян.
Поразившая страну сильнейшая засуха 1931 года и бесхозяйственность при сборе урожая привели к значительному снижению валового сбора зерновых (694,8 млн ц. в 1931 г. против 835,4 млн ц. в 1930 г.)...Вымерзание озимых в 1932 году и тот факт, что к посевной кампании 1932 года значительное число колхозов подошло без посевного материала и рабочего скота (который пал или был не пригоден для работы ввиду плохого ухода и отсутствия кормов, которые были сданы в счёт плана по общим хлебозаготовкам), привели к значительному ухудшению перспектив на урожай 1932 года.

С 1935 г. начался рост сельскохозяйственного производства, позволивший вместе с сокращением экспорта хлеба отменить карточную систему снабжения в городах. В 1937 г. валовой сбор зерна достигает 97,5 млн тонн против 73,3 млн в 1928 г. Не последнюю роль в увеличении урожаев и улучшении положения крестьянства сыграли поставки в деревню сельскохозяйственных машин, химических удобрений. К концу 30-х гг. система МТС располагала 366 тыс. тракторов. Сказывались преимущества концентрации техники и труда, более рациональное использование земли, внедрение достижений науки.
Да, СССР проиграл, накопил кризисные элементы, власть оказалась неспособной себя защитить. То же самое можно сказать и про царскую Россию.

Кому он проиграл?
Опять Вы все перепутали. Власть большевики в России захватили «на штыках». И то не с первого раза.
А СССР развалился сам по себе.

Да нет, не перепутала. Ситуация конечно была сложная. Переход на индустриальные рельсы. Изменения были нужны, но при этом власть стремилась сохранить и существующие монархические устои. Возник конфликт старого и нового. Постепенно нарастало недовольство, множились партии, целью которых было либо свержение, либо ограничение самодержавия.
Правда и то, что в России в конце 19-го начале 20-го века наблюдался постепенный рост практически во всех отраслях. Но была и масса проблем. Выше Livtrasir приводил несколько ярких примеров кризисных явлений которые способствовали дестабилизации обстановки и нарастанию недовольства. Кризис копился долго и упорно, а власть мышей не ловила.
Кризис был и во власти, который усугубился вступлением в войну.
Уход из Галиции и Польши, сдача части Прибалтики и Белоруссии привели к очевидному внутриполитическому кризису. Верховная власть вынуждена была пожертвовать четырьмя крайне правыми министрами, скомпрометировавшими себя в глазах общественности. 5(18) июня 1915 г. в отставку был отправлен министр внутренних дел Н. А. Маклаков. На следующий день с поста военного министра был снят В. А. Сухомлинов. Он был обвинен в государственной измене, арестован и заключен в Петропавловскую крепость. Для расследования этого дела была создана следственная комиссия, в состав которой вошли представители Думы и Государственного совета. Новым военным министром стал генерал А. Поливанов. В конце августа 1915 года, когда оппозиция открыто заявила о своих претензиях на власть, Николай II вступил в должность Верховного главнокомандующего, сместив с поста великого князя Николая Николаевича, назначив его главкомом Кавказского фронта вместо престарелого графа Л. Воронцова-Дашкова. Царь рассчитывал своим поступком вселить в армию и народ уверенность в конечной победе и сплотить вокруг себя своих подданных. Это был крупный политический просчет. Успех или неуспех в войне отныне определял судьбу трона. Решение самодержца вызвало противодействие не только со стороны оппозиции, но и в ближайшем окружении царя.
Решение Николая II взять на себя Верховное главнокомандование существенно повлияло на качество государственного управления. Став Верховным главнокомандующим, царь проводил много времени в Ставке, пренебрегая внутренними делами. Постепенно все государственные дела оказались в руках царицы, которая почти ежедневно совещалась с Распутиным, давила на царя, торопила с принятием тех или иных решений. «Не уступай – будь властелином, – наставляла она царя в одном из писем, – слушайся своей стойкой женушки и Нашего Друга (Григория Распутина), доверься нам!» Последствия нового двоевластия негативно сказывались на многих делах. Сфера влияния Распутина становилась все шире. В различные учреждения постоянно обращались просители с безграмотными, нацарапанными карандашом записками от старца. Царь слепо следовал советам супруги, подписывая свои письма: «Неизменно твой бедный, маленький, слабовольный муженек». 3 сентября 1915 Николай II, пойдя навстречу премьеру Горемыкину, распустил Думу до февраля 1916 г. Увещания М. В. Родзянко о том, что Дума является предохранительным клапаном от революции, царем не были приняты во внимание. Так был совершен крутой скачек вправо. Горемыкин остался у власти. На этот раз были удалены «левые» министры: Н. Б. Щербатов, А. Д. Самарин, А. В. Кривошеин. При содействии Распутина министром внутренних дел стал А. Н. Хвостов. Закрытие Думы и отставка либеральных министров означали крах наметившегося было сближения верховной власти с народными представителями. Осенью по предложению предпринимательских кругов были созданы четыре Особых совещания (по обороне, продовольствию, транспорту и топливу). По своему положению Особые совещания представляли собой «высшие государственные установления», подчиненные непосредственно «верховной власти». Тем самым возросло влияние ведущих финансово-промышленных групп на экономическую политику правительства, но одновременно структура исполнительной власти резко усложнилась. Правительство Горемыкина почти прекратило работу. Министры избегали или просто игнорировали его. «Я ломаю голову над вопросом о преемнике „старика“, – писал Николай жене. 19 января 1916 г. Горемыкина на посту председателя правительства сменил Б. В. Штюрмер, внук австрийского генерала, человек с сомнительной репутацией. Штюрмер, которому было 67 лет, был поставлен также во главе Особого совещания для объединения всех мероприятий по снабжению армии и флота. Новая структура была создана исключительно для того, чтобы координировать деятельность председателей Особых совещаний и вновь созданного при МВД Комитета по борьбе с дороговизной. Попытка Штюрмера регулярно рассматривать вопросы деятельности других Особых совещаний не привела к замене многовластия в тылу единовластием, а лишь усугубило положение.
С лета 1916 г. развал власти становится все очевиднее. Чем острее становилось положение в стране, тем чаще менялись министры. 10(23) ноября Штюрмер был отправлен в отставку. Новым председателем Совета министров был назначен А. Ф. Трепов. Однако и он не долго оставался на этом посту. Накануне нового 1917 г. он был заменен Н. Д. Голицыным. С начала нового курса в последующие 16 месяцев до февраля 1917 г. в России сменилось 4 премьер-министра, 5 министров внутренних дел, 4 министра сельского хозяйства и 3 военных министра. «Министерская чехарда» стала одним из важнейших признаков углубляющегося кризиса власти.
Последнюю опору царь потерял, издав 26 февраля указ о роспуске Государственной думы. Разгоном думы упускалась возможность перехода к конституционной монархии.
Общий разлад в обществе, потеря управляемости правительством в конечном итоге приводит к свержению самодержавия.
Так что фактически развалилась царская власть, не смогла приспособиться к требованиям времени. А большевики ее умело подобрали.

Soroka
13/08/13 18:11

# 975307

Re: Математика для атеистов. нов [re: nonconformist, #974878] Help admins  

Вот как тебе такой понравится? Едет мой шеф (ну тот, про которого я в прошлом посте писал) в Москву, в министерство. Какой-то важный вопрос пробивать.
... Так, говорит, я знаю, у тебя ребята в группе надежные (а они действительно надежные были, каждого сам лично подбирал), не продадут.

А у нас были очень надежные мертвые души. )) Все необходимые данные, фотка на личной карточке, как положено. Должностные инструкции стопочкой лежат. Много полезной работы выполняли на заводе, и зарплату получали достойную :)
Да, nonconformist не миновать нам с тобой встречи в аду...

nonconformist
13/08/13 18:31

# 975313

Re: Математика для атеистов. нов [re: Soroka, #975305] Help admins  

Но это вы вряд ли поймете, обычно либералы далеки от патриотизма. Зачем им это все, если на их могиле будут лопухи цвести.

Ну, Сорока, да какой же тургеневский Базаров либерал???
Он рафинированный нигилист. Либаралом там был хозяин дома, в котором он гостил (подзабыл уже его фамилию, а в своих талмудах смотреть лениво).

nonconformist
13/08/13 18:34

# 975314

Re: Математика для атеистов. нов [re: Soroka, #975307] Help admins  

А вдруг я сторонник апокатастасиса?
Откуда ты знаешь?

Soroka
13/08/13 18:42

# 975318

Re: Математика для атеистов. нов [re: nonconformist, #975314] Help admins  

А вдруг я сторонник апокатастасиса?

Это даже круче чем эмерджентность. )) Можешь считать, что впечатление произвел.

nonconformist
13/08/13 18:44

# 975319

Re: Математика для атеистов. нов [re: Soroka, #975318] Help admins  

Польщен.

Soroka
13/08/13 18:49

# 975321

Re: Математика для атеистов. нов [re: аурум, #975111] Help admins  

В СССРе коммуняки определяли какой уровень жизни должен быть у людей и какое качество этой жизни должно быть.
...
И жили все одинаково.

Экономические рамки могут быть теснее административных. В США, например, по рассказам очевидцев не привыкли на жизнь жаловаться. Себе больше претензий предъявляют. Если я живу плохо, значит я недостаточно способный, недостаточно трудолюбивый. Надо работать больше, больше стараться. Только вот все больше и больше народа ходят со все более и более грустными лицами.
Нечего им было людям предложить хорошего и годного.

Объединить людей идеями доброты и помощи другому на этой Земле удавалось всего несколько раз нескольким личностям, таким как Гаутама Будда, Иисус Христос…

Ага, только как были люди рабами, так и остались. Добрый раб это ж замечательно! И другого раба любит, и хозяина почитает. Но мы тут немного о другом говорили, про общественно-экономические формации и их роль в жизни людей.

Исправлено пользователем Soroka 13/08/13 20:12.



Страниц в этой нити: << 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на