Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 30208 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: fflatx (28) nonconformist (28) SIBMAN (26) Вадя (15) Графит (13) ДацкыйКот (10) атеистище (9) Аметист (6) Cicero (4) IIoI (4) leovs (4) Тугодум (4) Darkat (2) leib2009 (2) Livtrasir (2) ЕКА (2) goldenalex (1) Julia5 (1) Sira_Hmara (1) Soroka (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
fflatx
агностик
14/07/13 23:27

# 971383

Re: О Боге и безбожии нов [re: Графит, #971380] Help admins  

Стоп-стоп-стоп. Куда Вас понесло?
Я-то как раз начал с себя. И говорил про себя, что мне пришлось врать и делать вид, что я в храме чего-то ощущаю.
А поскольку врать Богу я не хотел, то прекратил этим заниматься.
Про то, что и как делают "они" - это было уже потом, когда я посмотрел на других и увидел то же, что и в себе.

Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие".
Я-то как раз стараюсь "наблюдать за путём своим".
И где это Вы увидели в моих словах хулу на Бога или недостаточное почтение к Нему или я кого-то оскорбил? Где?
С чего Вы вообще взяли, что я отрицательно отношусь к Богу?
Я всего лишь поднимаю те вопросы, в которых мне не удаётся совместить известные мне качества Бога с описанием данным в библии.
Отсюда я делаю вывод, что либо описание дано неверно, либо качества указаны не те. Это обычное человеческое размышление.

А Вы меня сразу в нехристи записываете. Нехорошо.

leib2009
14/07/13 23:49
leib2009@ЖЖ

# 971387

Re: О Боге и безбожии нов [re: nonconformist, #971358] Help admins  

По мотивам Ктувим.

Вы, наверное, не обратили внимание на то, что я своё мнение обосновываю мотивами Торы, а не мотивами Книги Ктувим.
Я сектант, доверяющий только словам Б-га Всесильного. :)
Сказал негодяй (наваль) своем: нет Бога! (в переводе Д.Йосифона)

Слово "наваль" может, также, означать: "глупец", безумец...
Псалмопевец, сам, будучи мудрым, всегда с должным пиететом относился к мудрости человеческой.
Таким образом, эта фраза может быть понята иначе:
"Только глупец может сказать, что Б-га нет, но для мудрого очевидно и доказательно существование Всевышнего".
Говорит: “Нет Бога” – уверенность в том, что Бога нет, ведет к мысли, что можно творить подлости. Подлец ищет оправдание своим поступкам и находит его в утверждении: “Нет Бога” (Таргум).

Вроде бы и с Таргумом моё мнение:
"Всевышнему дорог и Ему угоден честный и порядочный атеист", - не входит в противоречие?
Вы, также, не обратили внимание на то, что я упоминаю о точке зрения присущей иудаизму:
Иван Карамазов, персонаж, придуманный христианином Достоевским, восклицает:
"Если Бога нет, то все дозволено".
Это противоречит и Торе, и фундаментальным убеждениям иудаизма. Верующий иудей скажет иначе:
"Даже если Б-га нет, то и тогда мне не всё позволено. У меня нет нужды в вере, потому что все, что я знаю о Всесильном, согласуется со всем, что есть во мне".
Полагаю, исходя из своего жизненного опыта, что точно так же может сказать и атеист.
уверенность в том, что Бога нет, ведет к мысли, что можно творить подлости

Для меня эта сентенция не убедительна и бездоказательна - кто-то творит подлости, веря в Б-га, а кто-то не творит, не веря в Него.
Более того, решусь предположить, что неверующий, но живущий честно, любовно, добродетельно, целомудренно..., быть может, более угоден Всевышнему, ибо он, в отличие от иных верующих, живёт так, не ожидая награды и не боясь наказания, руководствуясь только велением своей совести.
Индульгенции и протекционизм невозможны в иудаизме - Б-г после нашей смерти не спросит нас о нашей национальности, вероисповедании...
Он будет судить о нас по жизни, которую мы прожили.
И, быть может, окажется, что Его весы правосудия совсем иные, чем наши.

fflatx
агностик
15/07/13 00:03

# 971388

Re: О Боге и безбожии нов [re: leib2009, #971387] Help admins  

Более того, решусь предположить, что неверующий, но живущий честно, любовно, добродетельно, целомудренно..., быть может, более угоден Всевышнему, ибо он, в отличие от иных верующих, живёт так, не ожидая награды и не боясь наказания, руководствуясь только велением своей совести.
Полностью согласен. Золотые слова.

Графит
Христианин, баптист.
15/07/13 00:14

# 971389

Re: О Боге и безбожии нов [re: fflatx, #971388] Help admins  

Более того, решусь предположить, что неверующий, но живущий честно, любовно, добродетельно, целомудренно..., быть может, более угоден Всевышнему, ибо он, в отличие от иных верующих, живёт так, не ожидая награды и не боясь наказания, руководствуясь только велением своей совести.

Полностью согласен. Золотые слова.


Знавший кто такой Иисус Христос и не исповедующий , не уверовавший в Него будет наказан больше, кто не знал Его, будет наказан меньше. Но всё равно - НАКАЗАН! Лейб не надо внушать людям, что только добрыми делами они спасутся. Сгорят как всякий, кто думает спастись только исполнением закона.

Луки 12

47Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; 48а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. || И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

fflatx
агностик
15/07/13 00:22

# 971390

Re: О Боге и безбожии нов [re: Графит, #971389] Help admins  

Знавший кто такой Иисус Христос и не исповедующий , не уверовавший в Него будет наказан больше, кто не знал Его, будет наказан меньше. Но всё равно - НАКАЗАН! Лейб не надо внушать людям, что только добрыми делами они спасутся. Сгорят как всякий, кто думает спастись только исполнением закона.

Луки 12

47Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; 48а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. || И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.


Ну это только при условии, что Бог всего лишь исполнитель написанного в библии. А ведь у Бога могут быть и собственные соображения.
Почему Вы воспринимаете Его волю только в рамках писания?
Его мотивы, суждения и возможности могут быть значительно шире.

Графит
Христианин, баптист.
15/07/13 00:36

# 971393

Re: О Боге и безбожии нов [re: fflatx, #971390] Help admins  

Ну это только при условии, что Бог всего лишь исполнитель написанного в библии. А ведь у Бога могут быть и собственные соображения.
Почему Вы воспринимаете Его волю только в рамках писания?
Его мотивы, суждения и возможности могут быть значительно шире.



Всё что написано в Писании верно! Спасение, через верование и исповедование Иисуса Христа Господом и своим Спасителем. Его воля в рамках Писания. Если бы Его воля была изменчивой, то зачем такой Бог? Бог верен тому что написано в Писании, Он что человек, чтобы изменять свои слова? ОН Справедлив, Праведен, Свят. Если Бог сказал - Моё слово твердо! То верь, что оно именно так!

Псалом88
15Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим.
29вовек сохраню ему милость Мою, и завет Мой с ним будет верен.
35Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих.


Будешь верить Ему, Он будет верить тебе и спасёт - это ИСТИНА!

fflatx
агностик
15/07/13 00:47

# 971395

Re: О Боге и безбожии нов [re: Графит, #971393] Help admins  

Писание-то может и верно, но нельзя ограничивать Бога.

Я немного о другом.
Вы говорите: Такой-то и такой-то будет наказан, согласно писанию.
А я скажу так: Богу решать, кого наказать, кого помиловать. Его воля. Не захочет - не накажет. И писание Ему не указ.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
15/07/13 04:33
www.facebook.com

# 971400

Re: О Боге и безбожии нов [re: ДацкыйКот, #971295] Help admins  

Почему не принимают? Сколько помню прихожан, святых не встречал. На заводах подворовывают почти все. Нелегальным контентом пользуются 99%. Блудят и прелюбодействуют фиг знает сколько, но очень многие - по крайней мере в иных церквях разводов больше, чем у неверующих.


"Почти все", "фиг знает сколько", "очень многие" - весьма "объективная" статистика :))

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
15/07/13 06:28

# 971401

Re: О Боге и безбожии нов [re: ВСЕМ, #970773] Help admins  

Бог верен тому что написано в Писании, Он что человек, чтобы изменять свои слова?

Графит, Вы что, богу собрались указывать ? Захочет, так и изменит.
И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
А Вы говорите.
И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом.
На всякий случай уточню: прежде, чем что-то вспомнить, надо сначала это же самое забыть.
А бывает ещё и так:
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
15/07/13 06:50
www.facebook.com

# 971402

Re: О Боге и безбожии нов [re: атеистище, #971401] Help admins  

Графит, Вы что, богу собрались указывать ? Захочет, так и изменит.
И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.


«и раскаялся Господь… и восскорбел в сердце Своем…» Понятие о свойстве приписываемого Богу раскаяния можно заимствовать из повествования о Сауле, где двукратно приписывается Богу раскаяние (1Цар 15.11 и 35) и где, между тем, Самуил говорит о Боге, что Он - не человек, чтобы Ему раскаиваться (29). Из сего видно, что когда говорится о Нем, как о человеке, то это потому, что, по выражению Абен Езры, закон говорит языком сынов человеческих, т. е. языком простого, народного смысла (Филарет). В частности, «раскаяние» Божье - как бы особый способ изменения неизменяемого - есть высшее выражение мысли о крайнем божественном сожалении, доходившем как бы до того, что само неизменяемое Существо, казалось, готово было измениться.

«и восскорбел в сердце Своем…» Подобно предыдущему это - такое же человекообразное выражение. «Скорбь Божия - предвидение невозможности человеку, созданному со свободной волей, сознательно и упорно злоупотребляющему ею, возвратиться на добрый путь; посему там, где говорится о скорби Божией, как, напр., о городах, навлекших на себя гнев Божий (Мф 11.20-26; Лк 10.13), там нужно понимать, что приговор вечной правды Божией совершился, что род этот, или человек, должен погибнуть, чтобы зло не было увековечено» (Властов)

Лопухин А.П.

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на