Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 25651 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: bobinnick (23) SIBMAN (19) Cicero (15) Абдулла (13) Графит (13) nonconformist (12) AntonPritcher (8) ЕКА (6) SubhanAllah (4) атеистище (4) Livtrasir (3) goldenalex (1) Soroka (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Cicero
13/08/13 13:47

# 975273

Re: Богохульство?! нов [re: SIBMAN, #975186] Help admins  

Вы видели выступления Невзорова на ТВ? Открыто на всю страну поливает грязью православных священников, называя их жуликами, обманывающими "честных людей" и всю "прогрессивную мировую общественность".
При этом раввинов он почему-то жуликами не называет, просто их не упоминает. Пророка мусульман тоже не трогает. Похоже, что "прогрессивная мировая общественность" не очень довольна православием.

Cicero
13/08/13 13:52

# 975274

Re: Богохульство?! нов [re: SIBMAN, #975192] Help admins  

Удалено Cicero 2013-08-13 22:55:14


nonconformist
13/08/13 14:07

# 975278

Re: Богохульство?! нов [re: Cicero, #975274] Help admins  

Почитай вот тут его собственные откровения о себе самом.
http://www.fontanka.ru/2013/08/02/126/
Заголовок говорит сам за себя.
Александр Невзоров: Чистота помыслов – это удел идиотов

Если нужно, то могу добавить собственных впечатлений, бо этого субчика лично знаю еще по "застойным временам".

bobinnick
Ищущий
13/08/13 14:55

# 975285

Re: Богохульство?! нов [re: SIBMAN, #975186] Help admins  

Ну и теперь сами себе задайте вопрос: почему, не будучи мусульманином, вы пошли на исламский сайт, и стали говорить неприемлемые для мусульман веши про Мухаммеда?

Ситуация очень проста: мне интересно как мыслит верующий человек о вещах, которые как я упоминал в современном понимании (да вообще то и в прошлом) были, скажем, не совсем моральны, но тем не менее для верующего считаются святыми.

Ведь вы выступили, как обычный провокатор.

Об этом и речь: зачем на вашем сайте существует отдел "Для неверующих"? Разве не для такого по вашему же пониманию "провокаторству"??? И, если вы даете возможность посещать ваш сайт людям другого мировоззрения и приглашать их к разговору, то вы должны отвечать за предоставленную вами возможность!

повторить такое в ближайшей мечети вы бы не осмелились

Ну ладно тут одна шавка лает то, что не понимает. Но вы то должны понимать, что разговор между людьми разных мировоззрений вполне возможен в любой обстановке. История про Муххамеда в период его грабительских набегов появилась у меня как раз в беседе с учениками исламского медрессе у нас здесь в городе на лекциях по истории религий. Аргументы с противной стороны были интересны и, в какой-то степени более глубоки, чем я услышал на этом сайте. Да, и меня не зарезали, не закидали камнями, не сделали из меня барбекю... У вас представление о мусульман не соответствуют действительности и навеяны просмотром ящика.

Недавно умер создатель А-сайта Дулуман Е.К. Но буквально в прошлом году он проводил беседу с муфтиями Киева и другими мусульманами. Разговор был острый, но там также никто никого не зарезал.

И, кстати, на мусульманском сайте, хотя и назвали мои выводы богохульными, но до бана не опустились и у нас была долгая беседа по разбору давнишнего "дела".:)

Но вопрос в другом - при иных условиях реакции на богохульство вы бы куда тщательнее следили за своим языком, "фильтровали базар", так сказать

Я и занимаюсь зачастую тем, что фильтрую "базар" верующих. Но не банами! А логикой, фактами и здравым смыслом. Если я допускаю что-то "богохульное", то убедите меня в этом. Если вы скажете, что-то для вас явная глупость, но эта глупость - священна, то, как правило, я тут же заканчиваю разговор.

Слушайте хоть Тиберия, хоть Нерона, хоть Диоклетиана, но не на этом форуме

Да я понял. Указанные форумчане здесь забанены навечно. Спасибо за разъяснение.:)

PS
Ну Нерона и Диоклетиана понятно за что забанили. Но при чем тут Тиберий?:)

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
13/08/13 15:15
www.facebook.com

# 975289

Re: Богохульство?! нов [re: bobinnick, #975285] Help admins  

Но при чем тут Тиберий?:)

До кучи, превентивно.
У вас представление о мусульман не соответствуют действительности и навеяны просмотром ящика.

Я и без ящика с ними сталкивался достаточно, в том числе, и в ближнем бою.
Если я допускаю что-то "богохульное", то убедите меня в этом.

Судя по вашим постам, вы весьма умный и образованный человек, и я, скажем так, весьма не глуп. По сему, не стоит со мной играть в "наивную блондинистость".
Объяснять я вам ничего не буду. Просто, если в следующий раз, если получите бан за богохульство, просто поверьте мне на слово, что это было богохульство.
А аналитический или семантический разбор уже проводите сами.

bobinnick
Ищущий
13/08/13 22:22

# 975385

Re: Богохульство?! нов [re: SIBMAN, #975289] Help admins  

Я и без ящика с ними сталкивался достаточно

Судя по постам выше, не думаю, что вы с ними сталкивались на богословской "почве".

в том числе, и в ближнем бою

Это лишнее. Проверить я не могу, а обвинять модератора в трепе мне не сподручно.

если в следующий раз, если получите бан за богохульство

Тогда уж указывайте, в чем заключается богохульство. И обычно предупреждают, если собеседник выходит за рамки разговора, определяемыми правилами форумов...

Вон Графит часто говорит о божьей «любви». Но проститутки, в каком-то смысле тоже любят своих клиентов. Можно ли считать их любовь «божьей»? Мы и беседуем на этих форумах, чтобы понять смысл слов, а не их цитирование, не так ли?

Но, опять двадцать пять. У меня нет к вам претензий. Вы так упорно месите это тесто, не понимая, что речь идет о самом богохульстве в этой теме, а не о моей личности или о моих банах.

Хорошо начнем сначала. С ВАШЕЙ стороны понимания богохульства. Для примера я взял две беседы из Интернета с довольно известными людьми и мои скромные комментарии.

Первая беседа.

http://www.hram-evenkya.ru/novosti/sushhnost-koshhunstva-eto-chuvstvo-sobstvennoy-ushherbnosti
С Федор Кондратьевым — психиатром, доктором медицинских наук.

«Намерение совершать кощунственные действия как осознанная поведенческая мотивация формируется на базе исходного чувства собственной ущербности, которое является сущностью этого намерения. Фактически все перечисленные вами варианты причин кощунственных действий — детали одной этой сущности. Именно от нее идет ненависть к обществу, что проявляется в действиях, попирающих его ценности и направленных на самоутверждение путем привлечения к себе всеобщего внимания. На основе такой подсознательности формируются сознательные поведенческие мотивации. При сложившемся атеистическом деструктивном мировоззрении они предопределяют намеренные кощунственные действия. Последние особенно наглядно проявляются в группах единомышленников (например, сатанистов), а также при воплощении в реальную жизнь более широких идеологических замыслов врагов духовной гармонии в обществе. В частности, при создании таких групп, как Pussy Riot, и организации публичных выступлений в их защиту»

С началом я полностью согласен. Однако, выделенная фраза показывает некоторую, назовем это – пристрастностью, хотя вернее было бы назвать не объективностью оценки в рамках темы рассмотрения.

Из ВИКИ:
«Геростра́т — молодой житель Эфеса, который сжёг храм Артемиды в своём родном городе 21 июля 356 года до н. э. для того чтобы, как он сознался во время пытки, его имя помнили потомки. Наказанием стала казнь и как высшая мера наказания — приказ о его полном забвении»

В 356 году до н.э. не было атеистов в современном понимании и тем более – сатанистов, которые, по сути, являются «продуктом» христианско-иудейской мифологии. Однако, действие Герострата вполне созвучно со многими современными фактами кощунства и богохульства. Так что причины, приводимые Кондратьевым Ф. не отражают сути проблемы богохульства , хотя попытка определения и начиналась вполне корректно.

Дело в том, что совершить богохульство могут вполне верующие люди. Именно такими людьми, а именно мусульманами, совсем недавно из гранатометов в Афганистане была уничтожена тысячелетняя скульптура Будды.

Вторая беседа.
Очень примечательный заголовок: Радио "Свобода" передача "С христианской точки зрения". «Кощунство» 28 февраля 1999 г.
http://krotov.info/yakov/varia/zlobaday/03799228.html

«А далеко, между прочим, ходить не надо. Самый знаменитый инцидент - московское событие, когда в конце 1998 года на выставке в Манеже один из художников устроил так называемый "хэппенинг". Формально он совершил надругательство - и так это и называлось - над иконами, которые купил в церковном магазине "Софрино" в Москве. И всякий желающий мог, заплатив энную сумму, очень небольшую, принять участие в кощунстве, в осквернении иконы. Их рвали, на них плевали, их топтали и даже рубили топором.
В Архангельске был совсем другой инцидент, а смысл, в общем-то, тот же самый. Тут тоже должна была проходить выставка художника Сергея Трубина, о чем сообщала газета "Комсомольская правда". Он пытался выставить картину "Теофания". На картине была изображена Голгофа. У креста стоят обнаженные женщины, и одна из них совершает непристойность»

Довольно далекие по времени факты, но мне интересны некоторые детали обсуждения указанных действий:

Яков Кротов:
«Когда художник оправдывает появление на выставке такого шедевра, где изображено надругательство над Христом, когда художник публично в помещении, которое предназначено для посещения публикой, устраивает осквернение икон, художник ведь не говорит, что он кощунствует. Он говорит, что он кощунствует в кавычках. Человек как бы дистанцируется от того, что такое кощунство. Он имитирует кощунство. Он превращает кощунство в некий художественный акт, в акт культурный, - так он говорит. Что это означает? Культура - это всегда что-то лишнее. Чего не должно быть, так это того, что Хрущев называл "архитектурными излишествами". Если человек действительно хочет совершить кощунство, так он купит эту икону и у себя дома в кругу друзей и единомышленников, пожалуйста, ее осквернит. А здесь человек, если он хочет, чтобы это был культурный акт, ему нужно какое-то определенное пространство. Значит, это уже не совсем богохульство».

Странная, даже для меня, логика. Но, следуя ей, Кротов приходит к неожиданному следствию:

«И все-таки граница между кощунством и актом культуры остается, конечно, очень зыбкой, потому что здесь каждый человек фактически решает, где кощунство, где культура. Суд может решить только, где оскорбление чувств. Понятия кощунства в законодательстве-то нет. И тогда встает вопрос - что такое кощунство именно с христианской точки зрения? Потому что когда художник оскверняет икону, это кощунство с его, художника, точки зрения. А вот с точки зрения, скажем, специалиста по православной иконописи, кощунством может являться и икона, например, если эта икона напечатана на бумаге, а именно таковы между прочим большинство икон, которые сейчас продаются в церковных лавках. И до революции большинство икон печатались как литографии, потом уже вставлялись в пышный оклад. И многие православные мыслители именно тогда же, в начале нашего века, выступали за то, чтобы икона писалась только на доске, на дереве, только тогда это полноценная икона. А человек, который изображает святыню на бумажке... да когда даже не человек изображает, а просто печатный станок шлепает, как будто бы это открытки, а часто это и есть открытки... Тогда, с точки зрения опять же верующего, это, как минимум, легкомысленное отношение к святыне, а пожалуй, все-таки и кощунство»

Евгений Рожковский:
«Пускай по разумению это решают мирские власти. Кричать - "осуди, осуди, посади, посади!" я никогда не буду, но мне бы хотелось, чтобы их имена и фотографии были бы в прессе. Я не хочу для них жестоких наказаний, но мне бы хотелось, чтобы было стыдно им, их родителям, их детям, и, может быть, этот стыд, жгучий стыд, как говорится в Библии, "собирание углей на голову". Кстати это древнеегипетская формула, означающая жгучий стыд. Может быть, он со временем приведет кого-то из них к покаянию».

Позиция вроде не плохая и логичная. Как раз в духе Тиберия. Впрочем дальше как раз и «слышен» фактически «голос» императора:

Яков Кротов:
«Чужое кощунство - всегда некоторый вызов нашей вере, нашей святыне. Другой сомневается в том, что мой Бог может его поразить за кощунство. Так, может быть, мой Бог не такой уж и всесильный, как мне кажется?.. И тогда оказывается, что кощунство это как бы способ проверить божество. Но если все-таки вера есть, то и это кощунство не страшно. И мы выходим в борьбе с кощунством победителями. Если это чужое кощунство, и мы его простим, то наша вера только укрепится, потому что мы поняли: Бог, в которого мы веруем, он настолько велик, что даже не обращает внимания, когда его, условно говоря, дергают за бороду. Он может это простить, но значит, и я, верующий в этого Бога, тоже могу простить. Всегда ли мы должны прощать кощунство?»

Ирина Языкова:
«Тут нужно действительно какой-то объективный момент выяснить. Действительно, меня многое оскорбляет в наших храмах, то, что люди делают из чисто таких побуждений. Но на самом деле это вопиющее безобразие, и тоже на грани кощунства. На грани. Я не хочу оскорблять тех людей, которые это делают, но это на грани. Половина современной живописи, то, что сейчас делают в храмах, - это просто кощунство. Я помню, в одном из подмосковных городов настоятель( видимо это был заказ) огромные деньги заплатил за фреску, в которой новозаветная троица изображена явно с чертами портретного сходства с настоятелем, причем - в ромашковом поле. Меня, как искусствоведа, как православную христианку, это оскорбляет. Подать в суд на этого человека? Но вы понимаете, я буду глупо выглядеть. Понятно, что в этот храм я больше не могу ступить ногой. Поэтому, понимаете, здесь дело даже не в чувствах, а дело в том, что есть нечто объективное. Если чувства от кого-то требуются, то вот как раз пусть будут чувствительными те, что кричат об оскорблении собственных чувств, потому что мы живем в мире, где кощунство совершается на каждом шагу. Можно просто взять газету, прочитать сегодняшние новости и понять, что кощунство совершается на каждом шагу. Убийство человека - это кощунство».


Я не хочу сейчас делать никаких выводов или продолжать разговор. Почитайте, подумайте и выскажите свои мысли. Я обращаюсь ко всем кто заходит на этот сайт, в ЭТУ ветку форумов.:)

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
13/08/13 23:06

# 975392

Re: Богохульство?! нов [re: ВСЕМ, #973627] Help admins  

Получается скверно. Получается, христиане игнорируют слова И.Христа о том, что царствие его - не от мира сего, придумывая законы против богохульников. Получается, христиане не верят Ветхому завету, который утверждает, что бог может и сам за себя постоять.

И вообще, разве может простой смертный оскорбить бога ?

Cicero
13/08/13 23:16

# 975396

Re: Богохульство?! нов [re: атеистище, #975392] Help admins  

Получается, христиане не верят Ветхому завету, который утверждает, что бог может и сам за себя постоять.

Не Богу нужен этот закон, а людям, чтобы защитить себя от собственной глупости. Разве плохо?

Cicero
13/08/13 23:22

# 975399

Re: Богохульство?! нов [re: nonconformist, #975278] Help admins  

Такие люди, как Невзоров тоже нужны. Они своего рода проверка, стоит ли наша вера гроша ломаного или все это одно лицемерие и соглашательство.

Графит
Христианин, баптист.
13/08/13 23:22

# 975400

Re: Богохульство?! нов [re: bobinnick, #975385] Help admins  

Но проститутки, в каком-то смысле тоже любят своих клиентов. Можно ли считать их любовь «божьей»? Мы и беседуем на этих форумах, чтобы понять смысл слов, а не их цитирование, не так ли?


Как можно сравнивать любовь ребёнка к родителю и любовь развращённой особы к деньгам? Я извиняюсь, но такое даже сравнивать - Глупо! Вы пишите как умный человек(как заметил Вадим) но эта "умность" более граничит с расчётливостью, чем с чувствами. Вы как математик, пытаетесь всё перевести в формулу. Ваши посты провокационный тем, что вы питаетесь сыграть в простачка, являясь сведущим в этих простых вопросах. Так сказать- "плаваете на поверхности, зная истинную глубину озера". Но по каким то непонятным причинам отвергаете очевидное, "умствуете" расчётливым бездушным смыслом фраз. Ваша беда - гордыня! Вы не можете смириться с тем, что вы полностью зависите от Бога. Вам пока "везёт", что бы ещё глубже погрязнуть в собственной ереси." Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты их". Ваше "пробуждение" будет печальным и окончательным. Поверьте, я не испытываю к вам злости или ненависти, мне действительно жаль, что вы сами добровольно отказываетесь от Спасения! Ваш враг не я, а сатана, который пытается всеми способами возмутить ваши чувства в негодование ко мне. Дай Бог вам это уразуметь!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на