Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 25641 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: bobinnick (23) SIBMAN (19) Cicero (15) Абдулла (13) Графит (13) nonconformist (12) AntonPritcher (8) ЕКА (6) SubhanAllah (4) атеистище (4) Livtrasir (3) goldenalex (1) Soroka (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Cicero
06/08/13 14:36

# 974261

Re: Богохульство?! нов [re: Абдулла, #974250] Help admins  

Бог отвечает за грехи всего мира... Берёт их на себя.

То есть, например, если жулики Вас кинули на 100 тысяч, то Бог берет их грех на себя и переводит эти деньги на Ваш банковский счет?

Абдулла
Считаю себя христианином.
06/08/13 14:56
samlib.ru

# 974266

Re: Богохульство?! нов [re: Cicero, #974261] Help admins  

Цицерон:
// Бог отвечает за грехи всего мира... Берёт их на себя. //

То есть, например, если жулики Вас кинули на 100 тысяч, то Бог берет их грех на себя и переводит эти деньги на Ваш банковский счет?


Абдулла:
Он погибает и спасается всемирно, во главе всех душ вселенной. И, тем самым, объединяет в Себе всех и вся. Именно этим и объединяет. Тем, что Он не спасённее кого бы то ни было. Например любого жулика, убийцы, насильника и п..

В /этом/ смысле отвечает за всех. И все должны учиться отвечать за Него, и в Нём друг за друга. Короче - один за всех и все за одного.

Никакие 100 тысяч никуда не переводит.

Графит
Христианин, баптист.
06/08/13 19:28

# 974303

Re: Богохульство?! нов [re: SubhanAllah, #974197] Help admins  

Посмотрел.И не увидел там Иисуса(Мир Ему) дающего интервью и говорящего, что мусульмане царства небесного не наследуют.Что касается видео, то оно является явным доводом против вашей веры.


Обоснуйте свои слова!
Иисус есть Сын Бога, ислам Его не принимает. А Писание говорит: - кто не принимает Сына , не принимает и Отца! Если вы Сына (Иисуса) не признаёте как своего Спасителя и умершего за ваши грехи, то я не богохульствовал, а говорил Истину!

Cicero
06/08/13 22:23

# 974321

Re: Богохульство?! нов [re: Абдулла, #974266] Help admins  

Никакие 100 тысяч никуда не переводит.

Вот именно. Их грех будете искупать Вы и Ваши близкие, а не Бог. Кто-то, в конечном итоге, вынужден будет страдать за это. Если не Вы, то кто-то другой.
Посмотрите, как устроена жизнь. Люди постоянно страдают за грехи других людей, являясь жертвами их преступлений.
Каким образом Бог взял на себя грехи, скажем, Иосифа Сталина? Миллионы невинно погубленных душ человеческих, ставших жертвами, взяли его грехи на себя.
Если Бог их воскресит в Царствии Небесном, то да, все верно - Бог взял на себя. Но пока нам ничего об этом неизвестно. Мы лишь в это верим.

Графит
Христианин, баптист.
07/08/13 00:12

# 974342

Re: Богохульство?! нов [re: Cicero, #974321] Help admins  

Вот именно. Их грех будете искупать Вы и Ваши близкие, а не Бог. Кто-то, в конечном итоге, вынужден будет страдать за это. Если не Вы, то кто-то другой.
Посмотрите, как устроена жизнь. Люди постоянно страдают за грехи других людей, являясь жертвами их преступлений.
Каким образом Бог взял на себя грехи, скажем, Иосифа Сталина? Миллионы невинно погубленных душ человеческих, ставших жертвами, взяли его грехи на себя.
Если Бог их воскресит в Царствии Небесном, то да, все верно - Бог взял на себя. Но пока нам ничего об этом неизвестно. Мы лишь в это верим.



Абдулла является последователем теории - универсализма! Эту чушь ему "надул" в уши Бердяев.
Эти люди считают , если Бог - это Любовь, то тогда Он всех спасёт. Но при этом совершенно забывают другие качества Всевышнего: справедливость, святость! Святая и праведная любовь не может спасти тех, кто до самой смерти отвергает Христа как Искупителя их грехов и всего человечества. Кроме того универсалисты имеют неверное представление о любви; они понимают любовь только как расположение и привязаность, но упускают из виду взыскательную, исправляющую любовь. Наконец, учение отом что все будут спасены, прямо противоречит Писанию.Марк 9:45-48 (Чарльз Райри "Основы Богословия")

Марка Гл 9

43И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44где червь их не умирает и огонь не угасает.
45И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46где червь их не умирает и огонь не угасает.
47И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48где червь их не умирает и огонь не угасает.

goldenalex
агностик
07/08/13 07:10

# 974373

Re: Богохульство?! нов [re: ВСЕМ, #973627] Help admins  

Проблемой, с глубокой древности обращавшей на себя внимание отцов и учителей Церкви и ставшей одной из волнующих тем в трудах многих русских богословов и религиозных мыслителей ХХ-го века, является христианское учение о вечных мучениях, которое священник Павел Флоренский удачно назвал "антиномией геенны".
Исходная позиция, с которой подходили русские богословы и философы к рассмотрению данного вопроса, хорошо выражена прот. Сергием Булгаковым. Он писал: "Преобладают два типа эсхатологического мышления: уголовный кодекс во всей свирепости, или же благодушная амнистия, являющаяся фактическим уклонением от всех трудностей проблемы. Первый путь все более становится неприемлемым в наши дни, ибо утратил свою внутреннюю убедительность; второй представляет собой не преодоление, а простое отрицание первого (не говоря уже о серьезных библейских и богословских его трудностях). Пред лицом обоих типов: средневековой ортодоксии и гуманистического универсализма, возникает вопрос о возможности иного, третьего пути, который, соединяя преимущества, был бы свободен от слабостей обоих".
Вот какие решения этой проблемы в качестве "третьего пути" предлагала русская мысль на протяжении XX-столетия.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_57-all.shtml

Абдулла
Считаю себя христианином.
07/08/13 08:11
samlib.ru

# 974388

Re: Богохульство?! нов [re: Графит, #974342] Help admins  

Цицерон:
Вот именно. Их грех будете искупать Вы и Ваши близкие, а не Бог. Кто-то, в конечном итоге, вынужден будет страдать за это. Если не Вы, то кто-то другой.
Посмотрите, как устроена жизнь. Люди постоянно страдают за грехи других людей, являясь жертвами их преступлений.
Каким образом Бог взял на себя грехи, скажем, Иосифа Сталина? Миллионы невинно погубленных душ человеческих, ставших жертвами, взяли его грехи на себя.
Если Бог их воскресит в Царствии Небесном, то да, все верно - Бог взял на себя. Но пока нам ничего об этом неизвестно. Мы лишь в это верим.


Графит:
Абдулла является последователем теории - универсализма! Эту чушь ему "надул" в уши Бердяев.


Абдулла:
Вы хотели сказать ИМХО чушь? Ибо если нет, то это осуждение. В то время как сказано "не судите".

Поэтому, чтоб /не судить/, и в то же время высказываться по вопросу - надо говорить "ИМХО". Не будьте мракобесом и дикарём. Вы как будто из средних веков сюда каким-то образом телепортировались...



Графит:
Эти люди считают , если Бог - это Любовь, то тогда Он всех спасёт. Но при этом совершенно забывают другие качества Всевышнего: справедливость, святость! Святая и праведная любовь не может спасти тех, кто до самой смерти отвергает Христа как Искупителя их грехов и всего человечества. Кроме того универсалисты имеют неверное представление о любви; они понимают любовь только как расположение и привязаность, но упускают из виду взыскательную, исправляющую любовь. Наконец, учение отом что все будут спасены, прямо противоречит Писанию.Марк 9:45-48 (Чарльз Райри "Основы Богословия")


Абдулла:
Полагаю, сотня таких вот теологов (или кем он там себя считает) чарлзов райри не стоят того, чтоб развязать ремешок обуви Бердяева.



Графит:
Марка Гл 9

43И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44где червь их не умирает и огонь не угасает.
45И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46где червь их не умирает и огонь не угасает.
47И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48где червь их не умирает и огонь не угасает.


Абдулла:
Да, прямо противоречит. Прямее не бывает. Это нужно признать и... вносить поправки в слова Самого.

bobinnick
Ищущий
07/08/13 15:35

# 974484

Re: Богохульство?! нов [re: Графит, #974342] Help admins  

Эту чушь ему "надул" в уши Бердяев.

Глупость человеческая не имеет ни границ, ни здравого смысла. Бердяев был последовательным и логичным РЕЛИГИОЗНЫМ философом. Поэтому, утверждение, что он там что-то «надул» скорее отражает личные качества непонимания элементарных вещей.

Но при этом совершенно забывают другие качества Всевышнего: справедливость, святость!

Вот! Это самое главное! Человек берет на себя смелость утверждать, что ему известны «качества» Всевышнего. При этом, и я уверен в этом, при любом трудном случае этот же человек будет утверждать «что пути Господа неисповедимы! ». Таким образом, богохульство, и я в этом в который раз убеждаюсь, не есть качество или действие против Всевышнего, а всего лишь наглое проявление самомнения ничтожного человечишки, берущего на себя бремя им же осуждаемое!

Это не просто абсурд, а абсурд в квадрате!

Графит
Христианин, баптист.
07/08/13 23:49

# 974554

Re: Богохульство?! нов [re: bobinnick, #974484] Help admins  

Бердяев был последовательным и логичным РЕЛИГИОЗНЫМ философом


Философия и Теология- вещи не сопоставимые!

Колоссянам Глава 2

8Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

философия как обоснование Божьих помыслов, это суетные мысли и ничего более.

Как хорошо, что есть вы. Тот, кто СВОИМ умом спасёт себя и свою семью. Бердяев разводил бла-бла-бла о человеческом духе. Не надо писать трактаты о мире и своём позиционировании в нём. Есть Божья власть и Его условия к спасению и свободная воля человека. Но не стоит забывать, что ВСЁ из Него, через Него и к Нему! Всё началось с Бога, ВСЁ на Нём и сомкнётся! Хотите вы в это верить или нет, но так будет. А качества Всевышнего известны все: Бог Есть Любовь!

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:16)


А дела Любви известны - справедливость и святость!

Графит
Христианин, баптист.
07/08/13 23:57

# 974555

Re: Богохульство?! нов [re: Абдулла, #974388] Help admins  

Да, прямо противоречит. Прямее не бывает. Это нужно признать и... вносить поправки в слова Самого.


Тогда мы будем иметь писание от Абдуллы и его филосовских изысканий! Как свой труд назовёте? Абдулла против истины Бога? А ваше движение будет называться- "Свидетели Абдуллы" ?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на