Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 28764 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SubhanAllah (20) человечище (18) nonconformist (16) пчеломет (13) bobinnick (12) Абдулла (12) der (10) Unmasker1 (7) Cicero (6) ЕКА (5) tanyaha (2) атеистище (2) deedly (1) fflatx (1) leib2009 (1) MaxRusak (1) Sira_Hmara (1) s_t_r_a_n_n_i_k (1) Аметист (1) Григорий1 (1) Оправданный (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)
пчеломет
неверующий, скептик
18/08/13 10:03

# 976033

Почему Бог не создал только праведников? Help admins  

Насколько я понимаю, подавляющее большинство христиан согласятся с тем, что Бог - всезнающий и ему известно в том числе и будущее.
То есть он заранее знает, кто будет праведником богобоязненным, а кто грешником нерадивым.
И знал это еще в самом начале времен.
Вопрос: зачем он вообще создавал мир так, что потом появятся грешники, которым одна дорога - прямиком в ад?
Он же мог создать мир так, что не появилось бы ни одного грешника и все были бы счастливы.

Абдулла
Считаю себя христианином.
18/08/13 13:45
samlib.ru

# 976050

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: пчеломет, #976033] Help admins  

Пчеломёт:
Насколько я понимаю, подавляющее большинство христиан согласятся с тем, что Бог - всезнающий и ему известно в том числе и будущее.
То есть он заранее знает, кто будет праведником богобоязненным, а кто грешником нерадивым.
И знал это еще в самом начале времен.
Вопрос: зачем он вообще создавал мир так, что потом появятся грешники, которым одна дорога - прямиком в ад?
Он же мог создать мир так, что не появилось бы ни одного грешника и все были бы счастливы.


Абдулла:
Христос не создавал греха, зла. Это всё козни сатаны. Но сатана не подчиняется воле божьей. Поэтому Бог не в ответе за зло в мире. Он истекает кровью на кресте от козней сатаны. Но отсюда следует невсемогущество Бога.

пчеломет
неверующий, скептик
18/08/13 14:09

# 976052

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: Абдулла, #976050] Help admins  

Если вы не согласны с тем, что Бог всезнающий, то тогда этот вопрос не к вам.
А если согласны, то ответьте на вопрос: зачем Бог создавал Люцифера, зная что он превратится в Сатану и натворит всяких пакостей?

Unmasker1
Ученик Иисуса
18/08/13 15:19

# 976054

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: пчеломет, #976033] Help admins  

Вопрос: зачем он вообще создавал мир так, что потом появятся грешники, которым одна дорога - прямиком в ад?

Бог создал Адама и Еву не знающими зла:
Бытие 3:5 "знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Адам и Ева узнали зло только после того как вкусили плод познания. С тех пор человек стал выбирать между добром и злом. Каждый сам выбирает путь по которому идти.

Бог на столько силён, что ему нет нужды уничтажать зло в зачатке. Он делает наоборот уничтожает его в самом пике развития. Это даёт возможность извлечь урок, что стоит выбирать добро, а не зло.
Римлянам 9:17 "Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою"

пчеломет
неверующий, скептик
18/08/13 16:53

# 976069

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: Unmasker1, #976054] Help admins  

Адам и Ева узнали зло только после того как вкусили плод познания

Зачем Бог создал их, если знал, что они вкусят плод познания? Он мог бы создать тех, кто его не вкусят.
С тех пор человек стал выбирать между добром и злом

Само вкушение запретного плода не является ли злом перед Богом? То есть они выбрали зло еще до того, как узнали, что это- зло. За что же Бог их выгнал из Эдема?
Бог на столько силён, что ему нет нужды уничтажать зло в зачатке

Он ведь мог бы создать мир, в котором зло просто вообще не появилось бы. Все люди бы просто выбирали добро, говоря сами себе: "хочу делать добро, потому что хочу делать добро". Это был бы их выбор. Почему Бог не создал такой мир?
для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою

Неужели для того, чтобы попонтоваться? Не верю!

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
18/08/13 18:20

# 976082

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: ВСЕМ, #976033] Help admins  

Сатана без божьего позволения ничего не делает, как написано в книге Иова.

Sira_Hmara
Странник
18/08/13 21:34

# 976123

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: пчеломет, #976033] Help admins  

зачем он вообще создавал мир так, что потом появятся грешники, которым одна дорога - прямиком в ад?
Он же мог создать мир так, что не появилось бы ни одного грешника и все были бы счастливы.

Праведниками не рождаются - ими становятся. Пройдя через жизнь, через плохие и хорошие поступки, видя мир и все ровно возвращаясь к Творцу.
Бог, сотворив мир каким он есть, позволил людям самим выбирать свой путь, принимать решение и собственно потом видеть последствия своих поступков.
Человек выросший в идеальном мире не имеет возможности стать праведником. Потому что на словах мы все хорошие, а как припекает, так и видно кто на что способен.
Я вот всегда поражалась как люди могут плохо поступать с другими, обманывать или причинять вред, а потом выросла, пошла на работу и поняла. Очень сложно быть честным в мире, где все вокруг врут и ложь ненаказуемо. Ещё сложнее, когда все вокруг уверены, что ты лжешь. Стать праведным, можно только пройдя через все это.

Исправлено пользователем Sira_Hmara 18/08/13 22:52.


Cicero
18/08/13 22:21

# 976138

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: пчеломет, #976033] Help admins  

Вопрос: зачем он вообще создавал мир так, что потом появятся грешники, которым одна дорога - прямиком в ад?

Человеку дана свободная воля и свободная мысль. Никто никого силой в ад не загоняет. Человек совершенно добровольно выбирает то, чего он желает.
Посмотрите, например, на жизнь наркоманов или алкоголиков. Вы скажете, что такая жизнь это ад, а для них это вариант ложного рая. Они питаются нечистотами и считают, что это хорошо, но с точки зрения здравого смысла это ад и самоубийство. Примерно также выглядит библейский ад с позиции рая.

Unmasker1
Ученик Иисуса
18/08/13 23:02

# 976143

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: пчеломет, #976069] Help admins  

Зачем Бог создал их, если знал, что они вкусят плод познания? Он мог бы создать тех, кто его не вкусят.

Если бы змей не посеял сомнение в сердце Евы она не вкусила бы плод. Почему Бог создал Еву именно такой. Скорее всего Бог знал, что затевает сатана, но позволил ему это сделать. Бог создаёт условия, после развивается сценарий жизни. Я думаю Богу нужен был именно такой сценарий. Но выбор оставался за человеком, он мог выбрать что угодно.

Само вкушение запретного плода не является ли злом перед Богом?

Не знаю правильно ли ставить знак равенства между злом и грехом. Адам совершил грех, но злом его поступок стал считаться только после рождения детей склонных к греху. Адам виноват, что люди стали злы.

За что же Бог их выгнал из Эдема?

Бог выгнал людей из Эдема потому что в нём находился источник жизни. С помощью него люди могли жить вечно (Бытие 3:22).


Он ведь мог бы создать мир, в котором зло просто вообще не появилось бы.

Мудр тот кто знает много. Понятие зла не распространяется на животный мир, растения и насекомых. Насилие на уровне насекомых неизбежно они созданы для того что бы умирать. Как вы говорите что мог быть мир без смерти? Безсмертными могут быть только разумные существа осознающие своё место в мире, несущие ответственность за свои действия. Совершенно обойтись без зла невозможно. Вопрос в том господствуем ли мы над ним?

Неужели для того, чтобы попонтоваться? Не верю!

Для того что бы стать героем в глазах людей, авторитетом. После победы над Египтом люди поверили Богу и стали слушаться Его. Энтузиазма хватило не надолго, но такова слабость детей Адама. Бог испытал свой народ и узнал что они совратятся и что ему придётся их наказывать. Но для нас важна история, что Бог господствует над злом, Он его побеждает. Это есть суть жизни. Что бы выжить нужно господствовать над злом.

Люди дети Бога. Бог родил своего сына от человека. Бог знает добро и зло, и его дети подобны Ему. Мир без зла невозможен, но человек должен господствовать над злом, а не быть его источником.

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
19/08/13 06:28

# 976155

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: ВСЕМ, #976033] Help admins  

Да не канает в данном конкретном случае свобода воли.
Народ в ту пору о понятиях добра и зла не ведал вообще.
Откуда им было знать, что змей пакость затевает ?
Сказали: "Будете, как боги". А кто ж не хочет быть, как боги ? Все хотят.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на