Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 26987 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SubhanAllah (20) человечище (18) nonconformist (16) пчеломет (13) bobinnick (12) Абдулла (12) der (10) Unmasker1 (7) Cicero (6) ЕКА (5) tanyaha (2) атеистище (2) deedly (1) fflatx (1) leib2009 (1) MaxRusak (1) Sira_Hmara (1) s_t_r_a_n_n_i_k (1) Аметист (1) Григорий1 (1) Оправданный (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)
Cicero
23/08/13 10:47

# 976754

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: SubhanAllah, #976707] Help admins  

Жираф является жирафом, потому что по такому образу и подобию соизволил создать его Бог.

Значит и жираф создан по образу и подобию Бога? Нет. Так сказано только о Человеке. Что имеется ввиду под образом и что под подобием?
Внешний образ человека практически всегда соответсвует его внутренней сути, ибо внешнее вторично по отношению к душе, как низкое вторично по отношению к высшему. Но почему-то в Писании образ поставлен на первое место, а не на второе.

Абдулла
Считаю себя христианином.
23/08/13 11:25
samlib.ru

# 976756

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: SubhanAllah, #976707] Help admins  

Субханаллах то Цицерон:
Жираф является жирафом, потому что по такому образу и подобию соизволил создать его Бог.


Абдулла:
Эволюция. Эволюция всё создает по своим закономерностям. Следовательно Эволюция = Бог.

Или думаете некий демиург просто соизволил, чтоб у жирафа была длинная шеф и оранжевые пятна? Вот так вот стукнуло - "дай-ка создам вот такой комплекции животное", и стало так?

Учите матчаст. Дарвина, то бишь...

bobinnick
Ищущий
23/08/13 20:48

# 976806

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: Cicero, #976512] Help admins  

Мне понравилась эта мысль

учавствует ли Бог в жизни мира

К сожалению, мысль не моя. В религиозной мифологии североамериканских индейцев логика использовалась гораздо чаще, чем это делали представители кочевников в дикой Палестине. Индейцы полагали, что мир, безусловно, создан Богом. Но не считали, что творение совершенно. А самое главное, что спустя некоторое время Бог… умер. Ибо нет ничего в этом мире вечного. Даже Бог. А потому в такой модели нет противоречий свойственной библейской мифологии и всё вполне логично и преемственно.

Наоборот. Мне вообще не понятно, откуда взялась эта идея совершенного бога в иудо-христианско-исламских представлений.

*Удалено. Богохульство* Заключать с таким богом завет, надо иметь полное отсутствие мозгов. Тем не менее, все преступления этого бога моря принимают в религиозности верующих сначала боязнь страха и почитания, а боязнь разозлить бога к грубой лести его совершенства.

Иисус при всей своей декларации любви к ближнему, вводит понятие божьего суда и ада с вечными муками. Нет, представления об аде были и до Христа, но удосужиться суда Бога подземного мира было огромной редкостью. Ну а вечными муками награждались буквально единицы (вспоминается знаменитый Сизиф). Иисус же обрекает на суд и муки ВСЕХ грешников.

Аллах в исламе обещает всем праведным мусульманам сотни гурий и реки вина. А вот женщинам мусульманкам лишь отдельную красивую, но ограниченную раковину, чтобы она вечно отдыхала от земных дел. Странное понятие справедливости для разных полов человечества.

И вот при всех указанных качеств Бога, Его считают Совершенным?!

Ведь если человек образ Бога, то у Бога тоже должны быть кишки.

А если представить, что по этим кишкам двигается и откуда выходит, то модератор точно нас с вами забанит за богохульсто… Хотя мы ведь просто интересуемся обычным вопросом, что значит «образ» Бога, которому никто не подобен, но в тоже время все подобны.

мир требует постоянной "профилактики", что не вяжется с тезисом о том, что Бог все создает совершенным.

Да, это очень интересный момент и часто встречаешь высказывания, что мол мир-то Бог создал совершенный, а вот потом появились ошибки… Это интересный пример блокированного и ограниченного мышления. Мы можем допустить, что программист может написать совершенную программу, в которой позже могут появиться ошибки. Однако, Бог – не программист и Он в силу своего совершенства творить может только совершенное… Идея, загоняющая себя же в угол.:)

Однако, всё становится на свои места, если мы признаем, что мир – не совершенен. Но есть наше желание, сделать его таковым. «Доделать» работу Бога! И тогда появляются праведники.

Исправлено пользователем SIBMAN 28/08/13 06:56.


der
24/08/13 07:47

# 976819

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: ВСЕМ, #976033] Help admins  

тогда ,как нас наказывать ,если мир несовершенный?да еще давать заповеди если,они не будут выполненны заведомо..ппц какойто

bobinnick
Ищущий
24/08/13 10:18

# 976826

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: der, #976819] Help admins  

тогда ,как нас наказывать ,если мир несовершенный?

А как нас называть если мир совершенен?

да еще давать заповеди если,они не будут выполненны заведомо

С какой стати?
Если мир совершенен, то ни заповедей, ни праведников не нужно! Или не так?;)

der
24/08/13 11:59

# 976833

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: bobinnick, #976826] Help admins  

мир создан таким не важно с целью или без ,посмотреть на рпимере нефти нигерия самое нищие население,туда приехали американцы англичане ,самой нигерии вообще ничего не достаеться,катар ,там другая картина ,коренное население нен работает всем государство платит за то что родился там(им повезло ),ирак - в общем везде где нефть ...есть напряжения,ктото приползает и выкачивает,тоже самое с золотом и газом испания индейцев всех вырезала за золото
ну неужели,Бог не знал бы где золото где нефть и ,что будет выгони грешников из рая-эти войны естественны!!!они заведомо должны быть так как на всех ресурсов не хватит тоже самое со всем и с водой и с газом со всем-врядли это божественное строение....и по другому быть не может!даже в церкви у нас тожне самое ,вы посмотрите какие дачи у патриарха кирила,а он нам прощает грехи....так во всем,ЕСЛИ БОГ СОЗДАВАЛ ОН ЗНАЛ ,ЧТО БУДЕТ,но все равно создавал

Cicero
24/08/13 13:34

# 976838

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: SubhanAllah, #976440] Help admins  

Он Исламе нельзя судить по современному Исламу, в котором давно главенствуют ваххабиты с их радикальными взглядами. А когда-то они составляли всего 1 процент процветающего общества, в котором развивались знаменитые ориентальные науки и искусство. Ваххабиты насилием все это разрушили и даже осквернили могилу пророка, ввергнув мусульман в невежество и застой на века. Образование стало доступным только избранной кучке людей, средний класс исчез и с ним исчезло свободомыслие. По сей день свободно мыслить, как мыслили Улугбек, Авиценна и Хайям, для современного мусульманина проблематично, ибо это высекалось тремя веками из сознания, делая сознание общинным и ограниченным.
Улугбек успел построить свою лучшую в мире обсерваторию в Самарканде еще до того, как на окраины исламского мира добрались ваххабиты. Обсерватория позже была разрушена, опять же мусульманами, которые ничего уже знать не хотели ни о науке ни о культуре.

Политическа власть ваххабитов особенно усилилась в последнее время тем, что ваххабозм был преимущественно религией бедуинов, которые по странной воле Всевышнего, несказанно разбогатели на нефти и теперь диктуют моральные устои мусульманского общества.
Таким образом, мусульманское общество было задержано в своем развитии примерно на 3-4 века, что и определяет его отсталость от европейского, особенно в отношении к равноправию женщин.
Страшное слово джихад вовсе не такое страшное в правильном понимании. Джихад это прежде всего война мусульманина со своими грехами и невежеством, а не только размахивание мечом.

leib2009
24/08/13 13:42
leib2009@ЖЖ

# 976839

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: der, #976819] Help admins  

Шалом!
Попытка защитить Всевышнего, если Он есть на самом деле, от религиозых представлений о Всевышнем: :)
тогда, как нас наказывать ,если мир несовершенный? Да еще давать заповеди если, они не будут выполненны заведомо..ппц какой-то

Вы какую именно заповедь Всевышнего считаете "заведомо неисполнимой"?
Я уверен, что все заповеди Торы "заведомо исполнимы". Другое дело, что я не исполняю их, хотя "заведомо" могу их исполнять.
тогда, как нас наказывать, если мир несовершенный?

Обо всём мире я не решусь судить, но меня, несовершенного, Всевышний никак не наказывает - наказываю я себя сам своим несовершенством.
Всевышний предлагает первому адаму бессмертие и заповедует:
"От него не ешь, ибо как только ты поешь от него, должен ты умереть". (Быт.2:17)
Вы считаете заведомо неисполнимой для первого человека эту первую запретительную заповедь?
Но она достаточно легко может быть исполнена, ибо:
"Произрастил Б-г Всесильный из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для еды, и дерево жизни...; и дерево познания добра и зла...; от дерева же познания добра и зла, от него не ешь, ибо, как только вкусишь от него, должен ты умереть".
Как видите, пищи было достаточно в Саду, насаждённом Всесильным.
Ключевыми словами в этом запрете являются слова: "Не ешь".
Но первые люди едят то, что они должны были познавать:
"И взяла плодов его и ела, и дала также мужу своему с собой, и он ел". (Быт.3:6)
наказывать , если мир несовершенный? да еще давать заповеди если,они не будут выполненны заведомо..

Невозможно назвать наказанием изгнание первых людей из Сада, насаждённого Создателем. Люди лишь пожинают пагубные плоды своего собственного выбора:
"Со скорбью рожать будешь детей своих...; тернии и волчец произрастит она (земля) тебе..." (Быт.3:16,18).
Более того - ослушавшийся Создателя адам проживает многие сотни лет:
"...и были все дни адама, которые он жил, девятьсот тридцать лет, и он умер". (Быт.5:5)
Моя долгая жизнь, счастливая и несчастливая, грешная и праведная... подходит к концу, но я, в отличие от Вас, не обвиняю Творца, если Он есть на самом деле, в своём собственном несовершенстве, как это сделали первые адам и ева:
"Жена, которую Ты дал мне, она дала мне.., и я ел; и сказала жена: "Змей обольстил меня, и я ела".
ппц какой-то

Я не знаю, что такое "п.п.ц", но в данном случае уместна поговорка:
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива". :)
Может показаться справедливым вопрос заявленной темы:
Он же мог создать мир так, что не появилось бы ни одного грешника и все были бы счастливы.

Разумеется, Всемогущему, если Он всемогущ на самом деле, по силам создать одних только праведных, безгрешных людей, но в этом случае человек будет лишён свободы выбора.
И эдемский сад населяли бы толпы послушных зомби, вечно и счастливо плодящихся и размножающихся.
Всемогущий, Всесильный Творец ищет, нуждается в любви Своего творения:
"И люби Г-спода, Всесильного твоего, всем сердцем твоим, и всей душою твоей, и всем существом твоим". (Тора)
Невозможно заставить, принудить любить...
Принуждение порождает лишь послушных зомби, а не людей, сотворённых по образу Всевышнего.
И Творец не принуждает творение Своё любить Себя и Свои заповеди, и лишь предлагает идеальный, Б-жественный вариант существования человечества, содержащийся в заповеди:
"Возлюби ближнего своего, как самого себя". (Тора)
Пожалуй, эта заповедь может подтвердить Ваше мнение о том, что заповеди Всевышнего "заведомого неисполнимы".
Но это я не могу любить ближнего, как самого себя; это из-за меня не воплощается замысел Всевышнего. Голос моей души говорит мне: "Ты можешь и должен любить".
Но во мне звучит и голос эдемского змея:
"Хотя и сказал Всесильный...; никак не умрёте..." (Быт.3:1,4)
"Никак не умрёте..."
Впрочем, это уже другая тема, - тема о бессмерии души, рефреном которой могут звучать строки Пушкина:
"Нет, весь я не умру — душа в заветной лире.
Мой прах переживет и тленья убежит..."
Я бы вовсе не решился написать Вам, если бы не услышал в Ваших сообщениях голос Вашей души, ищущей истину, которая не уничтожается смертью.
Голос, отличный от голосов, ищущих возможность после бессмысленной земной жизни перебраться в ещё более бессмысленные небесные "райские кущи".
Всего Вам доброго!

der
24/08/13 14:22

# 976840

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: leib2009, #976839] Help admins  

по всякому может быть,никто на всевышнего не нападал
я скорее хотел бы сказать ,что еслиб это все создал всевышний,он бы зделал так ,что хотяб вернуться ,можно былоб в этот сад,ну вот Адам прожил 900 с лишним лет ,мы до ста...у адама вся земля перед ним выбирай ,не паспортов ничего,у нас ...
,а то ,что Бог хотел ,чтоб его добровольно любили и он не хотел зомби,тогда из это вытекает ,что если человек Выбралд не любить Бога он будет страдать?зачем же такой выбор ,ведь выбор может ,делаться необдуманно ,я тоже Адама защищу,он просто попробывал плод ради интереса ,потом раскаялся,но поздно...
вы я думаю прощаете своих дитей...смысл ,не в том чтоб докозать и напасть на Бога,смысл ,в том что б разобраться,помоему это не божественное все творение.Бог ВСЕСИЛЬНЫЙ он должен знать всю череду событий ,которая последует за изгнанием...та бог с ним ...выше покозали на примере расказа про индейцев,что они не считали мир идеальным и даже думали ,что Бог умер - вот это вот больше похоже на правду к тому же вы сами говорите ,что хотите защитить всевышнего если он есть,те вы не доконца уверенны в его существовании
раньше я считал ,что Бог существует,но с течением времени,нет не из за нападок на Бога мне все больше кажеться,что мы созданны из какойто молекулы,под воздействием законов природы...из пустоты.вернее с начала был взрыв потом...образовались планеты ,затем жизнь на них...- все это не то ,чтоб случайно ,а под воздействием физических процессов и законов природы,а творцом нашим являеться сама жизнь.те нет у нас никакого предназночения и ада и смысла

Cicero
24/08/13 15:14

# 976841

Re: Почему Бог не создал только праведников? нов [re: leib2009, #976839] Help admins  

Вы какую именно заповедь Всевышнего считаете "заведомо неисполнимой"?

Даже опрос проводили, какая заповедь неисполнима. Оказалось ясен пень - "не прелюбодействуй". Если у парня в 13 лет вдруг "встал", то это грех.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на