Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 11085 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: AntonPritcher (22) nonconformist (12) Алвин (8) Сибирь (6) onisim (3) SolidCode (2) igorash (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
06/09/13 08:13

# 978358

Как моавитянка Руфь вошла в состав народа Божьего? Help admins  

Хочу поразмышлять вместе с вами над вопросом о Руфи.
Вопрос вот в чем: по закону Моисееву Моавитяне не могли войти в народ Божий даже в 10 поколении:

Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
(Повт.23:3)

Но вот почему-то моавитянка Руфь спокойно входит в народ Израилев и даже становиться проматерью царя Давида. Выходит, что Давид даже не десятое поколение, а не только был Израильтянином, но даже царем в Израиле.

Так вот, как же быть? С нарушением закона вошла Руфь в состав Израиля или все-таки нет? Есть ли тут противоречие? Как Бог смотрит на эту ситуацию?

nonconformist
06/09/13 08:23

# 978360

Re: Как моавитянка Руфь вошла в состав народа Божьего? нов [re: AntonPritcher, #978358] Help admins  

А сам-то как думаешь?

AntonPritcher
баптист
06/09/13 08:26

# 978361

Re: Как моавитянка Руфь вошла в состав народа Божьего? нов [re: nonconformist, #978360] Help admins  

А сам-то как думаешь?


Есть определенные соображения, но хотелось бы народ послушать, мнения выслушать, может и свои соображения тогда яснее станут. Я после твоей реплики про книгу Руфь дома читал Неемию, и там ссылку на этот закон о моавитянах, и вот задумался более основательно. Решил тему тут создать. Так что немного подожду, может и обсуждение завяжется.

Сибирь
ОЦХВЕ
06/09/13 08:42

# 978364

Re: Как моавитянка Руфь вошла в состав народа Божьего? нов [re: AntonPritcher, #978358] Help admins  

С нарушением закона вошла Руфь в состав Израиля или все-таки нет? Есть ли тут противоречие? Как Бог смотрит на эту ситуацию?


Никакого нарушение здесь нет. И никаких противоречий тоже. Рут прошла Гиюр, суть которого :"Твой Бог -будет моим Богом" - и вошла в общество израилево.

Выходит, что Давид даже не десятое поколение


А причем здесь какое поколение у Давида? Главное Рут.
Рут -не является родоначальницей моавитян.:)

AntonPritcher
баптист
06/09/13 08:48

# 978366

Re: Как моавитянка Руфь вошла в состав народа Божьего? нов [re: Сибирь, #978364] Help admins  

Никакого нарушение здесь нет. И никаких противоречий тоже. Рут прошла Гиюр, суть которого :"Твой Бог -будет моим Богом" - и вошла в общество израилево.


А где в Законе сказано, что Моавитянин может войти в состав Израиля пройдя гиюр?
Например, про Египтянина сказано так:

7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
(Повт.23:7,8)

Т.е. значит сын Египтянина мог войти и без гиюра, а вот Моавитянам гиюр нужен?

А причем здесь какое поколение у Давида?


А при том, что он потомок Руфи :)

nonconformist
06/09/13 08:59

# 978367

Re: Как моавитянка Руфь вошла в состав народа Божьего? нов [re: AntonPritcher, #978361] Help admins  

Так о том-то и речь. Ездра с Неемией существенно ужесточили законодательство.
Далеко не всем это нравилось. Стали вспоминать старые предания, одним из которых и было предание о Руфи.
Лично я полагаю, что в ее времена число таких смешанных браков было очень большим. Косвенно это подтверждается рассказами книг Судей и Царств о постоянном отправлении израильтянами религиозных культов соседних народов. И смешанные браки тоже играли в этом свою роль.

Сибирь
ОЦХВЕ
06/09/13 09:00

# 978369

Re: Как моавитянка Руфь вошла в состав народа Божьего? нов [re: AntonPritcher, #978366] Help admins  

А при том, что он потомок Руфи


Да причем здесь какое поколение у Давида, Рут войдя в общество Израилево, перестала быть моавитянкой.
А Закон говорит:

Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки


Кто сказал, что Рут входит в поколения до 10? Значит уже прошли эти 10 поколений.
Т.е. 10 поколений - это поколения моавитян, отсчет поколений от момента провозглашения, т.е. с момента провозглашения до Рут прошло более 10 поколений.

AntonPritcher
баптист
06/09/13 09:04

# 978370

Re: Как моавитянка Руфь вошла в состав народа Божьего? нов [re: Сибирь, #978369] Help admins  

Кто сказал, что Рут входит в поколения до 10? Значит уже прошли эти 10 поколений. Т.е. 10 поколений - это поколения моавитян, отсчет поколений от момента провозглашения, т.е. с момента провозглашения до Рут прошло более 10 поколений.


Насколько я понимаю логически "и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки" относится к вот этому конкретнмоу моавитянину, он не войдет в общество Господне, и десятое его поколение не войдет. В противовес этому об Идумеях и Египтянах сказано, что их дети в треьем поколении могут войти. Т.е. идет речь вот об этом моавитянине и его детях до 10 поколения. Поэтому, как мне видится, по закону не Руфь, ни её дети вплоть до десятого рода, не могли войти в народ Божий.

AntonPritcher
баптист
06/09/13 09:06

# 978371

Re: Как моавитянка Руфь вошла в состав народа Божьего? нов [re: nonconformist, #978367] Help admins  

Так о том-то и речь. Ездра с Неемией существенно ужесточили законодательство.


И чем же они ужесточили законадательство? Книга Второзаконие написана Ездрой или может быть Неемией? Или все-таки это часть Торы, написанной еще Моисеем до вхождения в землю обетованную? Книга Неемии лишь цитирует Моисея, вроде бы ничего не добавляя к его словам. Или ты видишь иное?

AntonPritcher
баптист
06/09/13 09:07

# 978372

Re: Как моавитянка Руфь вошла в состав народа Божьего? нов [re: Сибирь, #978369] Help admins  

Да причем здесь какое поколение у Давида, Рут войдя в общество Израилево, перестала быть моавитянкой.


И, вообще, интересная фраза. Значит я, если приду к иудеям сегодня и скажу "Ваш Бог - мой Бог", то после этого я перестану быть русским?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на