Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 11017 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (14) SIBMAN (8) leovs (6) PaVeI (6) AntonPritcher (2) Derek (1) Emilija (1) igorash (1) Sunward (1) worker (1) ВладимирЭхо (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
leovs
11/09/13 06:05

# 978763

Re: Зачем Бог создал третий пол? нов [re: SIBMAN, #978753] Help admins  

Здравствуйте, Вадим.

Сыны Божии - это потомки Адама и Патриархов, которые сохранили поклонение истинному Богу,
Не основано на Писании.

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана".
Между какими потомками Адама пришёл сатана?

А это вообще происходило до Адама:
"где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь...

На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"


С уважением
Леонид

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
11/09/13 06:15
www.facebook.com

# 978764

Re: Зачем Бог создал третий пол? нов [re: leovs, #978763] Help admins  

Да, есть средневековая теория об инкуббах и сукуббах, то есть совокуплении людей и бесов, но эта теория не поддерживается ни одним из Отцов или богословов Церкви, по той причине, что "дух плоти и костей не имеет".
И если исходить из приведенного вами места Писания, в котором под сынами Божьими подразумеваются ангелы, то выходит, что это ангелы вступали в половую связь с людьми. Это полнейший абсурд.

Cicero
11/09/13 14:15

# 978794

Re: Зачем Бог создал третий пол? нов [re: SIBMAN, #978753] Help admins  

По сему, все эти врожденные уродства, гермафродитизм, и т. д. не имеют никакого отношения к Богу. Они имеют отношение только к человеку и его грехам.

То есть, следует рассматривать их, как людей с неким врожденным уродством, как, например сиамских близнецов и пр.?
В принципе, согласен. Уродство не может быть неким "третим полом" только потому, что это уродство половых органов.
Меня беспокоит, что европейская страна - Германия с ноября этого года юридически введет третий пол. Такие дела за бутыкой шнапса не решаются. Это значит - действительно возникла проблема. Например, в какую тюрьму определять гермафродита, в случае совершения им преступления - в женскую или мужскую? Его и там и там будут нещадно пользовать сами знаете как. То есть, закон подавляет дискриминацию по половым признакам.
Уж насколько в Пакистане мусульмане фундаменталисты, но даже они признают третий пол, хотя Аллах вроде и не создавал.

Cicero
11/09/13 14:27

# 978795

Re: Зачем Бог создал третий пол? нов [re: ВСЕМ, #978563] Help admins  

И все-таки говорить, будто Бог кого-то "не создавал" - это, имхо, ересь.
Все, что происходит, происходит либо по Воле, либо о попущению Бога. Ничего не происходит вне компетенции Бога, в том числе и рождение уродов. Значит, на то была Воля Божья и не надо сбегать от этого факта. Если мир видимый в своих проявлениях это не умещается в схему наших представлений о Боге, значит эта схема неверна и грошь ей цена.
Когда теория не подтверждается практикой - значит теория неверна.

leovs
11/09/13 15:20

# 978799

Re: Зачем Бог создал третий пол? нов [re: SIBMAN, #978764] Help admins  

И если исходить из приведенного вами места Писания, в котором под сынами Божьими подразумеваются ангелы, то выходит, что это ангелы вступали в половую связь с людьми. Это полнейший абсурд.
Незнакомство с оккультизмом, с глубинами сатанинскими, конечно, большой плюс, но положение-то обязывает...

Вот намёки из открытых источников
Олимпиада, мать Александра
Источник: Kallistos, 5 марта 2004
Олимпиада была царевной Эпира – полуварварского маленького государства к северо-западу от Греции (территория современной Албании). Когда она была еще ребенком, ее отца убили, и новый правитель Эпира, дядя Олимпиады, воспитал ее как собственную дочь. Среди предков Олимпиады – Неоптолем, правитель острова Эгина. Он приходился дедом Гераклу и имел полубожественное происхождение. Как раз поэтому Александр и прослеживал свое родство с Гераклом – божественным героем, так повлиявшим на его жизнь.

Известно достаточно достоверно, что будущий Филипп Второй, царь Македонии, влюбился в девочку Поликсену, когда они вместе участвовали в посвящении в Самофракийских таинствах, после которых Поликсена получила взрослое имя Миртала.
...
Миртале было 16, и она была всерьез увлечена своими таинствами и змеиным культом,

со временем ненависть Олимпиады сотворила новый фантом – она начала невнятно намекать, что Филипп вовсе может быть и не отец Александра. Что она зачала его в храме, отдавшись сошедшему к ней богу.
Необыкновенная жизнь Александра и его загадочная смерть наводят на размышления.
В Пергаме стоял знаменитый языческий храм во имя Асклепия (Эскулапа), покровителя врачевания; его изображали в виде змеи. В храме, в его алтаре, держали живых змей и поклонялись им как богам. Служители Асклепия, маги, лечили больных заклинаниями, гипнозом — погружением в сон, наркотическими средствами, вызывавшими у человека яркие видения, так называемой священной пляской, во время которой жрецы приходили в состояние экстаза, демоническими ритуалами и тому подобным — тем, чем «пользуют» своих пациентов современные целители-колдуны, экстрасенсы и гипнотизеры. Общепринятой эмблемой медицины стала чаша, над которой изогнулась змея. Ее объясняют так: мудрость (змея) пьет чашу (здоровье). На самом деле, змея — это образ Эскулапа, который готовит в чаше свои снадобья. Змея обвилась вокруг чаши, как бы держит ее руками.

Есть достоверные свидетельства и из современной жизни, да и мифы и сказки не на пустом месте возникли.

Теперь - к Тексту.

"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть;"


Где здесь можно увидеть разделение людей? наоборот, люди представлены одной цельной группой "люди" или "человеки", которым противопоставлены сыны Божии.

И с чего бы это вдруг в семьях нормальных людей стали рождаться исполины?
"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим Адамовым (верный перевод), и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди".

Если принять поддерживаемую Вами концепцию, то слова об ангелах, не сохранивших своего достоинства, становятся непонятными, ведь духи злобы поднебесной до сих пор не связаны и не в темнице (тартарос), значит, есть ещё часть духов, совершивших особо опасный для человечества грех.
Полагают, что полубоги были лишены той божественной души, которую наследуют люди от Адама, и наследственность могла бы быть неисправимо испорчена. Потоп, согласитесь, был крайней мерой, исключительным случаем, вызванным из ряда вон выходящей причиной.

Да и книга Откровение в результате таких вольных трактовок становится непонятной.

но эта теория не поддерживается ни одним из Отцов или богословов Церкви,
Если на клетке слона написано "Буйвол" - не верь глазам своим.

по той причине, что "дух плоти и костей не имеет".
Непорочное зачатие отменяется?
Одержимость, кстати, тоже не миф, и, как вариант - не исключается.

Cicero
11/09/13 15:27

# 978800

Re: Зачем Бог создал третий пол? нов [re: leovs, #978799] Help admins  

По-моему, возможность телесного зачатия от духа никак не касается темы. Если же касается, то выведите ее в русло начавшегося разговора, а то получится две темы в одной.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
11/09/13 15:51
www.facebook.com

# 978805

Re: Зачем Бог создал третий пол? нов [re: Cicero, #978794] Help admins  

Это проблема "европейских либерастических ценностей", а не Бога и богословия.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
11/09/13 15:59
www.facebook.com

# 978806

Re: Зачем Бог создал третий пол? нов [re: leovs, #978799] Help admins  

У меня складывается впечатление, что вы пересмотрели голливудской мистики, хотя, навряд ли вы ее сморите.
Не стоит так все так мистифицировать и усложнять. Все гораздо проще и прозаичнее :)

Cicero
11/09/13 16:10

# 978808

Re: Зачем Бог создал третий пол? нов [re: SIBMAN, #978805] Help admins  

Это проблема "европейских либерастических ценностей", а не Бога и богословия.

Пакистану уж никак невозможно приписать поддержку "европейских либералистических ценностей".
Копать надо более глубоко.
В списке стран, признающих "третий пол", находятся страны самых различных религиозных течений и культурных ценностей. То есть, они относятся к этому как к данности.

AntonPritcher
баптист
12/09/13 07:24

# 978842

Re: Зачем Бог создал третий пол? нов [re: leovs, #978799] Help admins  

Непорочное зачатие отменяется?


Зачем же его отменять? Но мы забываем, что Дух Святой - это Дух Бога Творца, а не просто служебный дух, т.е. ангел. И дело же не в том, что Дух Святой зачал обычным способом, скорее речь идет об акте творения внутри Марии, о чуде создания жизни посредством Духа Святого, Который, кстати, участвовал и в сотворении мира.

Мы порой слова, сказанные нам Библией образно, для облегчения понимания, начинаем читать настолько буквально, что теряется смысл написанного.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на