Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 41717 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Гарри (32) AntonPritcher (31) Gefsis (24) Gennady (21) gjcktlybq (15) leovs (13) igorash (8) SIBMAN (8) SolidCode (7) Сибирь (7) словен (7) Снеговой Павел (7) Marina1967 (6) ЕКА (6) Cicero (3) alexey957 (1) kloss (1) sgruzov (1) Алвин (1) Графит (1) простак (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
28/11/13 13:18

# 987511

Re: Праведность, недостаточная для входа в Царство Небесное ? нов [re: Гарри, #987507] Help admins  

Да, конечно, творение в котором Бог живёт не будет уничтожено.


Что значит - "Бог живет в творении"? Я верю, что все, что Божье, что сотворено рукой Творца, не будет уничтожено, но преображено, очищено и прославлено в последний день и войдет в состав нового творения.

Но о том, что видимый этот мир будет уничтожен Библия ясно говорит. Например:-2Петра.3.10-13


Нет там такой однозначности. У Петра идет сравнение с потопом и сказано, что тот мир погиб в воде. Но мы знаем, что мир, как планета Земля не исчез, произошло лишь его радикальное изменение, гибель грешников и обновление творения. При чем во время потопа спаслись не только люди...

В конце своей мысли Петр говорит:
11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:11-13)

Я выделил стих. Вроде бы описывает ужасы, огонь, разрушение... А потом говорит, впрочем... Мы то ожидаем не гибели безвозвратной, а именно переплавки мира, обновление всего творения. Из этого огненного пожара выйдет, как из печи плавильщика, новые небо и земля, новое творение, еще более прочное, ощутимое и видимое, чем то, что мы видим ныне.

Огонь в Библии - это скорее средство очищения, а не уничтожения. Мы видим огонь, которым горит куст подле Моисея, видим трех юнош еврейских, которые не горят в печи, когда их враги сгорают в пламени. Сгорает только то, что неугодно Богу. Творение же ждет обновление и свободы.

Если мы говорим о новом теле, то понимаем его как преображенное физическое тело. По аналогии с Телом Господа. Оно не осталось в могиле и не исчезло и не было разрушено, но обновлено и обрело нетление. Я верю, что то, что произошло с Иисусом, ожидает весь мир, мир умрет и воскреснет к вечной славе Божьей, и тогда будет Бог все во всем!

Это место писания воспринимаю так-же, как говорящее ныне к нам; то есть, чтобы мы жили так как выше в этой главе, от начала было написано, тогда мир увидит, что мы дети Божьи; как написано:"Дети Божии и дети диавола узнаются так:... 11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,


Нет, место в первую очередь говорит не об этом, а об избавлении всего творения от того состояния тления и смерти, в котором оно сейчас пребывает. И начинается оно с возрождения человека, как Божьего наместника и хозяина мира, того, кому Бог его доверил. с воскресения детей Божьих мир воскреснет к славе Бога и Его творения.

Гарри
помилованный
28/11/13 13:19

# 987512

Re: Праведность, недостаточная для входа в Царство Небесное ? нов [re: Gennady, #987430] Help admins  

Я не удивлен Вашему ответу... чтобы вся Вселенная сгорела в неком Страшном Пламени Гнева Всемогущего Бога. Но причем тут Вселенная?


А причём там города Содом и Гомора и их окрестности?
И уничтожение видимого мира зависит не от желания кого-либо, но об этом Бог сказал:"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков... 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.(2Петр.3)
" И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места:".(Откр.20)

Но зачем палить все и вся? Зачем Богу материальное Начало? Вот в чем вопрос? Можете ли Вы на него ответить?


я как Божие дитя верю тому, что Бог сказал в Своём слове. А уж почему....это вопрос другой.
"Мы по Его обетованию ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда".
Как-то меня спрашивают СИ: а вы что на небо хотите. я отвечаю: рождённого от Бога влечёт туда, где Бог живёт, а земля подножие ног Его. Влечёт туда куда Иисус взошёл. Оставляя мир Иисус обещал:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. (Иоан.14)
Но СИ не верят в рождение свыше (духовное возрождение от слова Божия и Святого Духа)........

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
28/11/13 15:53

# 987532

Re: Праведность, недостаточная для входа в Царство Небесное ? нов [re: Гарри, #987512] Help admins  

И уничтожение видимого мира зависит не от желания кого-либо, но об этом Бог сказал:…

… я как Божие дитя верю тому, что Бог сказал в Своём слове. А уж почему...это вопрос другой…


Нас насколько замучили в церквях религиозными домыслами, что мы даже не замечаем и наше религиозное Потребительство, и наш религиозный Эгоизм, которые бьют своим неиссякающими ключами.

Бог отражает всю полноту Мироздания. В нем есть материальное начало. Как Бог может уничтожить часть себя? Земля есть подножием Его ног. Ну а Вселенная есть неким громадным полем, и без этого поля Бог не будет обладать Полнотой. По сути без Вселенной (материального начала) Бог будет однобоким – вся Красота, Логичность, Величие, Парадоксальность… Бога сильно потеряет свою Полноту.

Вот Павел пишет в Евреях о том, что видимое временно. А еще о том, что Бог может все это свернуть как ризу, но Он вовек тот же. Да, это так. Истинные эти слова Творца. Но что значит? Это значит то, что материальное весьма зыбко. Вот 13,7 миллиардов лет в материальном начале время и пространство проявилось вот так. И мы с Вами видим Большую Медведицу на ночном небе. Но вполне возможно, что все это изменится, все станет по-другому. Параметризация Вселенной снова изменится, ибо она вечна, но в ней могут сложиться такие условия, при которых ее стабильность и гармония должны быть обеспечены изменение ее параметризации.

Но Бог при этом не изменится, ибо Он будет снова обладать всей своей Полнотой. С наличием материального начала.

Я Вам это поясняю более с позиций некого универсализма, ближе к научному подходу, а вот Антон пишет более с позиций религиозных. И пишет четко и правильно. Дополните оба подхода - получится очень мощное пояснение Вашим заблуждениям.

… Как-то меня спрашивают СИ: а вы что на небо хотите. я отвечаю: рождённого от Бога влечёт туда, где Бог живёт, а земля подножие ног Его. Влечёт туда куда Иисус взошёл.


Зачем Вам Царствие Небесное? Оно уготовано святых Христа. Не трогайте их, это их удел. И не пишите типа: “Уже не я живу, но живет во мне Христос…”. Я встречал многих таких. Подумайте какое расстояние между Вами и Павлом. Рано Вам в Царствие Небесное. Достаточно и Царствия Божия.

И дитям Для Бога нет смысла быть долго. Человек с разумом дитя в 40 лет – это уже серьезная патология, что может быть ужаснее. Да, для родителей дети и в 60 лет являются детьми. Но ведь мы по отношению к родителям в свои 60 не должны быть детьми. А если так, то что может быть ужаснее. Всему свое время, но в целом для Бога мы есть детьми. И в 1 год, 50, 60, 70, 80… Но по отношению к Богу мы должны понимать то, что Он с нас спрашивает по-разному: в один месяц, 1 год, 10 лет, 20, 40, 50, 60, 70,80…

Гарри
помилованный
28/11/13 18:25

# 987539

Re: Праведность, недостаточная для входа в Царство Небесное ? нов [re: AntonPritcher, #987511] Help admins  

Что значит - "Бог живет в творении"?


Иисус сказал:"Как послал Меня живой Отец, и я живу Отцом, так и ядущий Меня будет жить Мною;"Иоан.6
"Пребудьте во Мне, и Я в вас...Иоан.15.4
"...Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог:"вселюсь в них..."(2Кор.6.16)
"16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы".(1Кор.3
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.(1Кор6)

Бог желает жить в творении которое он при сотворении мира, создал по образу и подобию Своему. Бог ведь не живёт в неодухотворённой материи.
И не живёт в человеке душевном, не имеющего духа-(послание Иуды). И для того, чтобы человеку умершему духовно, потерявшему общение с Богом при грехопадении, стало вновь возможным общение с Богом, явилась благодать Спасителя нашего Иисуса Христа.

Гарри
помилованный
28/11/13 20:05

# 987543

Re: Праведность, недостаточная для входа в Царство Небесное ? нов [re: Gennady, #987532] Help admins  

Зачем Вам Царствие Небесное? Оно уготовано святых Христа. Не трогайте их, это их удел.


В Ев. от Мф.25.31-46 написано:"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;... И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
В тот последний день суда, последний день земли (а протяжённость этого дня неизвестна, потому-что солнце померкнет...),будут только святые и грешники, а после дня (или"времени") суда навечно останутся только два места: рай-вечная жизнь для святых, любящих Бога и ад-вечная погибель.Многие места писания об этом достаточно ясно говорят. Например:(Отк.20.11-15)...от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места..."
Но в небо, (которое от вечности, где Бог-Отец вечности и ангелы живут), ничто нечистое не войдёт... а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни". Отк.21.27.
Ныне же возвещается благодать Господа нашего Иисуса Христа, и всякий кто принимает и верою растворяет Его слово в сердце своём, очищается и находит мир и покой своей душе.(к Евр.4)
В пос.к Евр.2.5 и дальше говорится о будущей вселенной, где живут ангелы и которую Бог приготовил для святых.
А обителей там много. Об этом очень ясно из слов Христа:(Иоан.14.1-3)

Подумайте какое расстояние между Вами и Павлом.


Это расстояние сближается до полного взаимодействия по милости и благодати Божией.Кто был Павел?-Савл гнавший церковь Божью. Но был помилован."Ибо всех Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать". И ещё:"...бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою... соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду... из двух создать в Себе Самом одного нового человека... и в одном теле примирить обоих с Богом... благовествовал мир вам, дальним и близким... Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом".(Ефес.2.13-22)

У Бога есть одна церковь, один искупленный народ, они едины в духе. В той мере, как написано:"соединяющийся с Господом есть один дух с Ним".Кто в это духовное единство не вошёл, должен поспешить. Потому-что другого времени не будет. Хотя дъявол обольщает ныне людей всяким обнадёживающими ложными учениями, такими как: тысячелетнее царство, рай на земле и говорит о каком-то благодатном времени, которое будет ещё дано для тех, которые не успели приготовится к вечности. Будто им будет дана ещё одна возможность исправить свои дела. Эти учения сегодня, как никогда раньше прогрессируют; потому-что дъявол знает что времени осталось ему ещёнемного.

Исправлено пользователем Гарри 29/11/13 15:23.


Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
29/11/13 11:25

# 987565

Re: Праведность, недостаточная для входа в Царство Небесное ? нов [re: Гарри, #987543] Help admins  

В тот последний день суда, последний день земли (а протяжённость этого дня неизвестна, потому, что солнце померкнет..., будут только святые и грешники, а после дня (или"времени") суда навечно останутся только два места: рай - вечная жизнь для святых, любящих Бога и ад - вечная погибель. Многие места писания об этом достаточно ясно говорят.


Все что Вы пишете говорят не Писания, а скорее Ваша религиозная обусловленность, которая, как показывает эта дискуссия, не выдерживает никакой критики. Если только эта критика находится строго в рамках основных контекстов, и смыслов Библии. Вы тут упомянули об аде и рае. Не знаю насколько этот вопрос Вам интересен, но все же упомяну о том, что еще в конце в 2011 г. мне пришлось начать продолжительную дискуссию на эту тему с очень подготовленным оппонентом. Где то пол года, практически день у день. Дискуссия была бескомпромиссной, но открытой и честной - спасибо за это моему оппоненту. Получился интересный материал. Будет желание, ознакомьтесь.

Раздел: “Диалог с нехристианскими конфессиями”.
Тема: “А кто из вас верит в ад?” (находится на 6-ой странице раздела).
Ознакомьтесь с первыми 28-ми станицами дискуссии этой темы + 5 моих выводов на этой же 28-ой странице как итог: “Подлинный ад там, где творится зло (почему же мы так любим ад – 5 выводов)”.

Гарри
помилованный
29/11/13 14:57

# 987577

Re: Праведность, недостаточная для входа в Царство Небесное ? нов [re: Gennady, #987565] Help admins  

...Ознакомьтесь с первыми 28-ми станицами дискуссии этой темы + 5 моих выводов на этой же 28-ой странице как итог: “Подлинный ад там, где творится зло (почему же мы так любим ад – 5 выводов)”.

28-ую страницу немного просмотрел и обнаружил противоречия тому о чём нам Бог говорит в Библии, вот например цитата из вашего сообщения:
Остальным людям, записанным в Книге Жизни, дается 2 жизни, 2 воскресения, 2 суда. На втором они могут и не быть, т.к. это зависит от прожитой второй жизни. Вопрос ставится так – будет ли они оставлены в Книге Жизни после повторного испытания людей после тысячелетнего Царства Христа или нет.
Где вы такое нашли в библии?
По Евангелию-человеку дана одна жизнь, одна возможность найти спасение...если пренебрежёт этой возможностью предложенной, тогда после смерти суд и смерть вторая (Евр.2.1-3; 9.27; Откр.20.14)
А те, которые воспользовались возможностью, и оправдались именем Иисуса Христа, тем самым воскресли со Христом духовно ("и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены,и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,Ефес.2.5-22)-это и есть воскресение первое. И тот верующий который сохранит себя в обновлённой жизни со Христом, или окажется в таком состоянии в день пришествия Иисуса Христа, на суд не приходят но переходят от смерти в жизнь в небеса, и над ними смерть вторая (вечное отчуждение от Бога) не имеет власти. Впрочем, тот,кто с Господом живёт, над ним уже и сейчас, смерть вторая не имеет власти (1Кор.6.11; Рим.6.4; Откр.20.6; Иоан.5.24)
В ваших же сообщениях, в том разделе (на который указываете), уже по этим вопросам много противоречий к тому, что говорит новый завет. Следовательно является, по крайней мере, вашими личными домыслами.

Все что Вы пишете говорят не Писания, а скорее Ваша религиозная обусловленность, которая, как показывает эта дискуссия, не выдерживает никакой критики.

Всё что писал, подтверждал писанием. А конкретной критики на мои сообщения, подтверждением из писания вы ещё и не дали.

Иисус сказал:"Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут".

Исправлено пользователем Гарри 30/11/13 10:11.


Гарри
помилованный
01/12/13 16:38

# 987762

Re: Праведность, недостаточная для входа в Царство Небесное ? нов [re: AntonPritcher, #987511] Help admins  

(2Петр.3.11-13)Я выделил стих. Вроде бы описывает ужасы, огонь, разрушение... А потом говорит, впрочем... Мы то ожидаем не гибели безвозвратной, а именно переплавки мира, обновление всего творения. Из этого огненного пожара выйдет, как из печи плавильщика, новые небо и земля, новое творение, еще более прочное, ощутимое и видимое, чем то, что мы видим ныне.


Разве нам Библия где-то говорит о переплавке этого мира, в котором мы живём? СТ.13 об этом не говорит. Вот например в книге пророка Исаия 51.6 так написано: "Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет". Здесь настолько ясно написано, что и особых объяснений не требуется:-"Послушались Бога и посмотрели вверх на небеса, а потом посмотрели вниз на землю и слышим Бог говорит:"Всё это исчезнет..." Но спасение,которое придёт через Иисуса Христа оно вечное.
Как и в 8-ым ст. сказано:"...спасение моё в роды родов". На протяжении всех родов, Бог спасал тех людей, которые верою принимали Его благую весть.Спасал их от грехов. Куда?- "Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне".Иоан.17.24. И все спасённые Христом, будут в преображённом теле, подобным Ему (как вы об этом и пишите), но не вообщем творение.
Там новый мир уже давно готов для спасённых. Его видел Павел и слышал неизреченные слова в том крае.(2Кор.12.2-4)А,о том, что для всех спасенных (от грехов) действительно уже всё готово, так, что и нет необходимости Богу в том, чтобы переплавлять этот порочный мир, говорит и следующее место писания:"не видел то глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".(1Кор2.9)-Для любящих Бога уже всё готово! А следующий стих 10, говорит о том, что Своим детям Бог даёт это понимание:"А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

Нет, место в первую очередь говорит не об этом, а об избавлении всего творения от того состояния тления и смерти, в котором оно сейчас пребывает. И начинается оно с возрождения человека,


Если прежде не избавится от грехов, не возродится духовно, не освятится в полноте...,то и не удостоится славному преображению в подобие Христа, в нетлении.

Исправлено пользователем Гарри 01/12/13 23:28.


AntonPritcher
баптист
02/12/13 08:45

# 987809

Re: Праведность, недостаточная для входа в Царство Небесное ? нов [re: Гарри, #987762] Help admins  

Читаю я вас и понимаю, на сколько оскуднело протестантское христианство, насколько мы мало понимаем Бога и Его планы, насколько легко языческий неоплатонизм взял верх над нашими умами... Печаль. Сам так раньше размышлял, пока не прозрел и не увидел красоту Создателя и не понял, что значит - Творец!

Разве нам Библия где-то говорит о переплавке этого мира, в котором мы живём?


Конечно, я же вам только что приводил 8 главу послания Римлянам. Нужны закрыть глаза и упорно их не открывать, чтобы не увидеть там этого. Но я еще попытаюсь поднять вам веки, еще пару мест приведу:

"26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29 потому что Бог наш есть огнь поядающий. "
(Евр.12:26-29)

"так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную."
(Иоан.17:2)

"в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом."
(Еф.1:10)

Здесь настолько ясно написано, что и особых объяснений не требуется:-"Послушались Бога и посмотрели вверх на небеса, а потом посмотрели вниз на землю и слышим Бог говорит:"Всё это исчезнет..."


Ну, во-первых, это не пророчество о гибели мира. Это лишь яркое противопоставление мира видимого и Всемогущего Бога. Основная мыль отрывка - утешить народ Божий и вдохнуть надежду, показать всемогущество Бога, эти слова означают скорее "Даже если весь мир погибнет, я спасу вас".
ВО-вторых, интересно, как тогда сопоставлять этот отрывок, который по вашему говорит об окончательной гибели мира, с отрывком из этой же главы, находящемся чуть ниже:

"И Я вложу слова Мои в уста твои, и тенью руки Моей покрою тебя, чтобы устроить небеса и утвердить землю и сказать Сиону: "ты Мой народ"." (Ис.51:16)?

Так Бог обещал уничтожить землю и небо или все-таки устроить их и утвердить?

Куда?- "Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне".Иоан.17.24.


Вот беда наша в том, что мы делаем акцент на словах "где", мечтаем о том, "куда". И совсем не задумываемся, что главный вопрос - "С Кем?". Иисус же не вечно будет обитать на "Небесах". Написано, что Небо приняло Его до времени. Сказано, что Он вернется, как Царь и Судья! И Иисус тут не о ином мире говорит, а о том времени, когда Он вернется во славе, и Он желает, чтобы ученики были с Ним во славе.

"когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству."
(2Фесс.1:10)

В христианстве нет противопоставления - этот мир плох - иной мир, потусторонний хорош. В христианстве есть понимание - этот мир творение Бога и Он за Него отвечает. Этот мир испорчен, но Бог это так не оставит.

Там новый мир уже давно готов для спасённых. Его видел Павел и слышал неизреченные слова в том крае.(2Кор.12.2-4)


С чего вы взяли? Разве Павел говорит о том, что видел новый мир? Нет. И нигде не сказано, что новый мир уже готов. Он явится только с Пришествием.

говорит и следующее место писания:"не видел то глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".(1Кор2.9)-Для любящих Бога уже всё готово! А следующий стих 10, говорит о том, что Своим детям Бог даёт это понимание:"А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.


Да не о новом мире говорит это место, а о Христе и спасении через Него! Цитату расширим и посмотрим:
"6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. "
(1Кор.2:6-9)
Так, место из Ветхого завета Павел приводит не для того, чтобы рассказать о том, что новый мир уже готов. Вовсе нет. Он говорит о том, чт оПремудрость божию мир не познал. Он говорит о замыслах Божьих, о Премудрости, которая есть Христос.
"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением," (1Кор.1:30)

Что было сокрыто, чего не увидели ни Пилат, ни Каиафа, ни Ирод? Христа Иисуса! Не увидели власти в скромном пророке из Галилее Мессию Израиля, Господа неба и земли. А нам Бог открыл это Духом Святым. Бог уготовал нам прежде всего Христа!

Я очень хочу, чтобы протестанты перестали толковать Библию методом "лоскутного богословия". Мы берем любой отрывок, лишь бы он хотя бы немного поддерживал нашу точку зрения, и совершенно не заботимся о том, что этот отрывок говорит в контексте всего послания, главы, мысли автора. Нам порой не важно, к чему Павел или Петр привел ту или иную цитату. Нам лишь бы сказать - "Смотри, написано!". Да вот на деле получается, что написано то совсем не то, что я думал там увидеть...

Если прежде не избавится от грехов, не возродится духовно, не освятится в полноте...,то и не удостоится славному преображению в подобие Христа, в нетлении.


Это все на своем месте. Но почему же не идете дальше? А дальше как раз - таки и идет преображение мира в свободу славы детей Божьих! Ведь возрожденный человек - это ключ от возрождения всего творения!

Приведу ряд цитат, может быть будет полезно:

Энтони Хукема:

"Если бы Богу пришлось уничтожить нашу вселенную, сатана одержал бы великую победу. Ибо тогда сатане удалось бы добиться столь ужасающего растления вселенной, что Бог уже ничего не мог бы сделать, кроме как полностью уничтожить ее. Но сатана не одержал эту победу. Напротив, он потерпел полное и окончательное поражение."

блаж. Августин

"В мировом пожаре, уничтожатся совершенно от огня те свойства тленных стихий, которые соответствовали нашим тленным телам, и мир, обновившись к лучшему, получит полное приспособление к людям, обновившимся к лучшему и во плоти" ["О граде Бож. " 10:16]

Если уж Августин так считал, то это о чем-то говорит. Видимо ранняя Церковь мыслила в том же ключе, что и я сегодня.
Мир вам!

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
02/12/13 09:22
www.facebook.com

# 987812

Re: Праведность, недостаточная для входа в Царство Небесное ? нов [re: AntonPritcher, #987809] Help admins  

Читаю я вас и понимаю, на сколько оскуднело протестантское христианство, насколько мы мало понимаем Бога и Его планы, насколько легко языческий неоплатонизм взял верх над нашими умами..
.
Антон, если вникнуть в самую суть, то неопротостентизм, в основе своей, и есть криптонеоплатонизим, ибо основатель сего, г-н Цвингли, зело увлекался неоплатониками. Но если неоплатонизм Цвингли был обусловлен демаршем против избыточного католического мистицизма и обрядоверия, то современные неопротестанты пытаются усидеть на двух стульях - неопплатонизма и неопротеснантского мистицизма, смещая христианские практики в сторону эмоций и поисков метафизических экспириенсов, которые они называют "духовными переживаниями". То есть Таинства отвергаются, потому, что это "слишком сверхъестественно", но в то же время, идет активнейший поиск сверхъестественных переживаний вне Таинств.
Такой путь неизбежно приведет к духовному тупику, стагнации и маргинализации если не остановиться, и не повернуть назад, к святоотеческой традиции и богословскому наследию Церкви. И таковые тенденции в этой среде имеются. Пример того же Ульфа Экмана говорит об этом.
Но это пока исключение из правил.
В целом же, дальнейшее развитие событий возможно по двум путям: 1. Массовое разочарование в христианстве и отпадение от веры, ибо сколько не говори "халва", во рту слаще не становится. Сколько не выдавай накрученные эмоции и психику за "действия Духа", никакого действия нет, ибо ТАКОЕ действие и ТАКИМ образом, Богом не предусмотрено, и Церковь никогда не шла подобным путем.
2. Прямое вмешательство дьявола в сложившуюся ситуацию, который даст, таки, то, чего так страстно желают - "великие чудеса и знамения", через которые "избранные будут прельщены". На мой взгляд, не более благодатной почвы для сатаны, чем эта. Иначе, кого ему еще прельщать? Атеистов? Материалистов? Они и так его.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на