Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 330827 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Владмир (365) mrIDH (308) Livtrasir (155) nonconformist (127) Zoth (72) атеистище (71) Para_bellum (61) Haereticus (53) Infovere (37) Soroka (36) AntonPritcher (28) Julia5 (28) saahriktu (25) седой (22) Cicero (20) Аметист (19) Cdznjq (15) ЕКА (15) goldenalex (11) leib2009 (11) Novikov_Sergey (10) novikovsergey (9) RusskovV (9) sn62 (8) alexey957 (7) Demian (6) Liliapodol (6) НиколайЗлатоуст (6) простак (6) человечище (6) jasvami (5) София08 (5) Gennady (4) Игорь2 (4) Протоны (4) Сибирь (4) anhil (3) gvikr (3) Strim (3) владимир68 (3) Графит (3) Дзиковский (3) Иаков (3) babay (2) Danbaldar (2) SIBMAN (2) Unmasker1 (2) vedruss (2) Димитра (2) 160450 (1) 25ый (1) andrusanswer (1) avalon (1) daniya (1) Evg (1) Fend2015 (1) haykaz12 (1) Kovur (1) omen2012 (1) Slavin (1) Арина (1) Вадя (1) Веталь73 (1) нектарий (1) Олегиус (1)

Страниц в этой нити: << 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | (показать все)
Владмир
Знание Христово
17/11/15 04:37

# 1044887

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1044884] Help admins  

///Это не доказательства, а тупые тезисы.

это железное доказательство

Это тупое железное голословие. У безумных атеистов иного не бывает.
///Нужны аргументы из источника, а не его название.

Какие аргументы из источника?

Аргументы которые можно применить к контексту. Название источника таких аргументов не содержит. Вам сколько дней дать на запоминание? Сто хватит?
///Независимое журналистское, историческое расследование не имеет отношения к Вашим тупым требованиям.

Если расследование историческое, то оно обязано удовлетворять общенаучным международным требованиям.

Любой историк может его провести, согласно методологии и Ваши требования не более чем лай Моськи.
это исследование не было предоставлено в должном виде на оценку экспертам.

Это не означает его ущербность. Вы вот только лаете и больше ничего предъявить не можете и никогда не сможете.
что совокупность может быть только независимых друг от друга актов, а не безумных толкований,

Храм Соломона и прочее это не толкования, а факт. Безумство атеизма рулит только в дурке.
Какие у вас есть факты, если вы сами заявили, что 2 Галлии ничего не значат?

"Вот, например, когда они пишут об Иерусалиме — аль-Кудсе, арабские авторы не отрицают, что речь идет действительно о святом городе. Но почему он святой город? Не потому, что там был Иса, которого они, кстати, тоже очень почитают, пророк Иса, Иисус, а потому что из аль-Кудса, совершил свое ночное восхождение на небеса пророк Мухаммед, совершенно не по тому, то есть он святой город не потому что там был Иса, а потому, что там был Мухаммед."
Если еврей и француз синонимичны только в исключительных случаях в русском языке?

Не ври так часто,... остров Сите с которого пошло основание Парижа до сих пор называют еврейским.
Если некий Собор во Франции назначен Храмом Соломона произвольно?

А альтернативы нет. Так что молчи в тряпочку.
но Артур-то герой британского эпоса, а его рыцари придуманы в 15 веке писателями.

Аргументы будут? Вот опять тебе нужно втряпочку молчать.
Где тут Франция?

Рядом. А где твой ближний восток? Сравнить сможешь с тысячи раз?
///С каких пор у безумцев портрет это вымысел?

С тех пор, как эти портреты стали писать, особенно не с натуры.

Аргументы будут?

mrIDH
Научный атеист
17/11/15 21:43

# 1044935

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1044887] Help admins  

Да, и ты когда ответишь на центральные вопросы диспута: насколько, по твоему, достоверна Библия? Что ты вообще пытаешься обосновать? Когда дашь волшебный анализ моего текста?

///Аргументы которые можно применить к контексту.

Даун, ты вообще можешь изъясняться на русском? К контексту ничего не применяют, контекст сам определяет значение.

///Любой историк может его провести, согласно методологии

Даун, тебе уже писали и не раз, что с этим никто не спорит. Вот только и публиковать ход и результаты исследований необходимо согласно научным требованиям, которым несколько пустых выступлений в Инете не соответствуют.

///Это не означает его ущербность.

Это означает его несостоятельность.

///Храм Соломона и прочее это не толкования, а факт.

Т.е., я приеду в Париж и мне экскурсовод покажет этот храм и табличку на нём, на которой будет французским по бронзе написано, что этот храм построен по велению еврейского царя Соломона?

///"Вот, например, когда они пишут об Иерусалиме — аль-Кудсе, арабские авторы не отрицают, что речь идет действительно о святом городе. Но почему он святой город? Не потому, что там был Иса, которого они, кстати, тоже очень почитают, пророк Иса, Иисус, а потому что из аль-Кудса, совершил свое ночное восхождение на небеса пророк Мухаммед, совершенно не по тому, то есть он святой город не потому что там был Иса, а потому, что там был Мухаммед."

И что вы хотите показать этим? Вы высрали очередную цитату из Хрусталёва, которая здесь ни к селу, ни к городу.

///остров Сите с которого пошло основание Парижа до сих пор называют еврейским.

Да ну и что! Где, в каком французском или латинском словаре написано, что еврей и француз -- синонимы?

Да и этот остров. На нём евреи жили до французов? До основания Парижа или уже после?

///А альтернативы нет.

А ты не доказал этот тупой тезис. Так что молчи в тряпочку.

///Аргументы будут?

Засунь свой мозг и энциклопедию и прочти, когда Артура назначили королём, когда вообще появились рыцари, кто и как придумал их. Ссылку на Википедию я уже приводил. Не доверяешь Википедии -- идёшь в библиотеку.

///Рядом.

Рядом -- это через залив. Не катит.

///А где твой ближний восток?

Так я и не разрываю место события. Всё на Востоке и было, а не один кусок в Риме, другой во Франции, а третий в Британии.

Да, и ты когда ответишь на центральные вопросы диспута: насколько, по твоему, достоверна Библия? Что ты вообще пытаешься обосновать? Когда дашь волшебный анализ моего текста?

Владмир
Знание Христово
18/11/15 02:49

# 1044952

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1044935] Help admins  

насколько, по твоему, достоверна Библия?

Безумный вопрос, нарушающий закон тождества.
К контексту ничего не применяют, контекст сам определяет значение.

Тупой тезис. Речь не о значении а аргументах, которых у атеистов не бывает по причине безумия.
Вот только и публиковать ход и результаты исследований необходимо согласно научным требованиям

Публикация никак не повлияет на содержание. Если кроме лая ничего нет - молчите скромно в тряпочку.
Это означает его несостоятельность.

Тупой тезис, без оснований.
///Храм Соломона и прочее это не толкования, а факт.

Т.е., я приеду в Париж и мне экскурсовод покажет этот храм и табличку на нём, на которой будет французским по бронзе написано, что этот храм построен по велению еврейского царя Соломона?

Вам уже сказано, что это единственный храм, который можно связать с храмом Соломона. Других нет в природе с миллиона раз запомнишь?
///"Вот, например, когда они пишут об Иерусалиме — аль-Кудсе, арабские авторы не отрицают, что речь идет действительно о святом городе. Но почему он святой город? Не потому, что там был Иса, которого они, кстати, тоже очень почитают, пророк Иса, Иисус, а потому что из аль-Кудса, совершил свое ночное восхождение на небеса пророк Мухаммед, совершенно не по тому, то есть он святой город не потому что там был Иса, а потому, что там был Мухаммед."

И что вы хотите показать этим?

Точку зрения арабов, которую Вы по безумию игнорируете.
///остров Сите с которого пошло основание Парижа до сих пор называют еврейским.

Да ну и что!

Для безумного атеиста ничего. Для аналитика это совокупность фактов.
Ссылку на Википедию я уже приводил.

Там нет доказательства твоих слов о выдумке.
///Рядом.

Рядом -- это через залив. Не катит.

Не катит твой тупой аргумент.
///А где твой ближний восток?

Так я и не разрываю место события. Всё на Востоке и было

Подтверждений нет. Самарию и то не показал, а облажался по полной.

mrIDH
Научный атеист
18/11/15 22:10

# 1045013

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1044952] Help admins  

Да, и ты когда ответишь на центральные вопросы диспута: насколько, по твоему, достоверна Библия? Что ты вообще пытаешься обосновать? Когда дашь волшебный анализ моего текста?

///Безумный вопрос, нарушающий закон тождества.

Даун, а ты сам-то на какую "библию" ссылаешься?!

///Публикация никак не повлияет на содержание

Никак, да. Однако что именно ты предлагаешь мне изучать?! Пустое место?

///Вам уже сказано, что это единственный храм, который можно связать с храмом Соломона.

Тупой тезис, без оснований, которых у альтернативщиков не бывает по причине их безумия.

///Других нет в природе с миллиона раз запомнишь?

Тупой тезис, без оснований, которых у альтернативщиков не бывает по причине их безумия. Ты не обыскал весь мир, чтобы так утверждать, с миллиона раз запомнишь?

///Точку зрения арабов

И чё? Что эта ТОЧКА ЗРЕНИЯ доказывает?!

///Там нет доказательства твоих слов о выдумке.

Даун, читай внимательнее и думай. Единственные сведения о персонаже, ещё даже ни разу не короле, Артуре -- поэмы с 7-го века. Прямая цитата:
///Первый последовательный рассказ о жизни короля Артура появляется в «Истории королей Британии» (лат. Historia Regum Britanniae), в XII веке написанной Гальфридом Монмутским (англ. Geoffrey of Monmouth). Этот труд объединяет работы Ненния и элементы валлийского фольклора с вкраплениями из более поздних произведений. Именно здесь Артур впервые назван «королём», впервые появляются ныне общеизвестные сюжеты: о зачатии Артура, об измене его жены и о гибели короля от рук его племянника Мордреда. Гальфрид писал об Артуре как о безусловно историческом лице, но достоверность самого его труда вызывает сомнения у историков. В «Истории…» присутствует немало фантастического вымысла, который позволяет отнести её скорее к мифологическому эпосу, чем к летописи.

Т.е., если Артур впервые в письменном эпосе фиксируется в 7-м веке, то что о нём мог знать Гальфрид Монмутский в 12 веке?!

Читаем дальше (вы когда, вообще, читать научитесь?!):
///В средние века об Артуре писали такие авторы куртуазных романов, как Кретьен де Труа (XII в.), Вольфрам фон Эшенбах (XII в.), и анонимные авторы Вульгатского цикла (XIII в.). Их произведения, основанные на устном европейском фольклоре, были уже безусловным вымыслом. Большинство из них использовали королевство Артура как сеттинг для подвигов новых героев-рыцарей — Гавейна, Ланселота, Галахада, Персиваля и пр.; а сам Артур отодвигался на второй план.

Т.е., как я и утверждал ранее, Галахад, а не Галаад -- вымышленный в 12-13 веке персонаж.

///Самарию и то не показал

Даун, тебя сколько раз тыкать носом в карты?

Ты когда ответишь на центральные вопросы диспута: насколько, по твоему, достоверна Библия? Что ты вообще пытаешься обосновать? Когда дашь волшебный анализ моего текста?

Владмир
Знание Христово
19/11/15 10:50

# 1045025

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1045013] Help admins  

Да, и ты когда ответишь на центральные вопросы диспута: насколько, по твоему, достоверна Библия?

Безумные вопросы никогда не были центральными и никогда не будут, если только в дурке...
///Безумный вопрос, нарушающий закон тождества.

а ты сам-то на какую "библию" ссылаешься?!

В основном на синодальный перевод.
///Публикация никак не повлияет на содержание

Никак, да. Однако что именно ты предлагаешь мне изучать?

Только факты, вернее их совокупность.
///Вам уже сказано, что это единственный храм, который можно связать с храмом Соломона.

тезис, без оснований,

У Вас есть еще храмы претенденты? Так не молчите в тряпку.
///Точку зрения арабов

И чё? Что эта ТОЧКА ЗРЕНИЯ доказывает?!

Доказывает совокупность. С миллиарда раз запомнишь?
///Там нет доказательства твоих слов о выдумке.

читай внимательнее и думай. Гальфрид писал об Артуре как о безусловно историческом лице,

Это доказательства?
///Самарию и то не показал

тебя сколько раз тыкать носом в карты?

Были бы у атеистов мозги, то они бы соображали, что карты это одно, а даты это другое.
Не было никакой Самарии во времена Христа. Была Себастия.
Да и по Шомрону одни фантазии. Вот очередная.

Самария обязана своим наименованием метрополии; город заимствовал это имя от холма «Емморова» (Аморрей), на котором Омри, один из царей Израильских, построил его за девять веков до Р. X. Сам же холм получил название от Еммора

mrIDH
Научный атеист
19/11/15 15:52

# 1045039

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1045025] Help admins  

///В основном на синодальный перевод.

Даун, ты сам писал, что синодальный перевод сильно не верен. Так чего ты ссылаешься на недостоверный источник?!

///Только факты, вернее их совокупность.

Тупой даун, а откуда мне эти факты и их совокупление брать?! Из пустого места или высасывать из пальца, как это делаете вы с Хрусталёвым?

///У Вас есть еще храмы претенденты?

Та зах? Вопрос не в том, какие есть претенденты, а вопрос в том, предлагаешь ли ты нечто осмысленное? Так вот ты не предлагаешь, т.к. по Библии Храм Соломона построен евреями по повелению еврейского царя в Азии в лысом году. И сей Храм был разрушен. Утверждать, что искомый храм -- некая не сильно покоцанная постройка во Франции, которая моложе на 1000 лет, верх идиотизма.

///Доказывает совокупность.

Так нет никакой совокупности. Есть разрозненные толкования не очень достоверных фактов. С миллиарда раз запомнишь?

///Это доказательства?

Даун, ты когда читать научишься? Читать текст целиком, а не отдельные словосочетания.

///Не было никакой Самарии во времена Христа. Была Себастия.

Даун, ты когда научишься связно излагать мысли? Если ты, даун, не в состоянии выстроить полноценную логическую цепочку, то кто тебе доктор, даун? Правильно, психиатр-дефектолог.

Так что теперь, даун, напрягись и выстрой стройное рассуждение, где и почему тебе так свербит эта Самария/Себастия. Ибо я не твой психиатр-дефектолог и не в курсе, какой именно ты несёшь параноидальный бред.

Ещё раз: полное рассуждение. ПОЛНОЕ.

Но лучше, если ты всё же изложишь, какую именно историческую концепцию обосновываешь?

Владмир
Знание Христово
20/11/15 05:05

# 1045074

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1045039] Help admins  

ты сам писал, что синодальный перевод сильно не верен.

Не ври, я не писал что он сильно не верен. Сомнительные места можно проверить по других переводам.
а откуда мне эти факты и их совокупление брать?!

Великий склероз? Так записывай. Создай папку и копируй туда. Умеешь?
высасывать из пальца, как это делаете вы с Хрусталёвым?

Храм Соломона это факт.
//У Вас есть еще храмы претенденты?

Вопрос не в том, какие есть претенденты,

При сравнении вопрос именно в этом, только безумие атеистов не позволяет им это понять.
Библии Храм Соломона построен евреями по повелению еврейского царя в Азии в лысом году. И сей Храм был разрушен. Утверждать, что искомый храм -- некая не сильно покоцанная постройка во Франции, которая моложе на 1000 лет, верх идиотизма.

Верх идиотизма постоянно забывать, что речь о совокупности, доказательств.

"Когда Адриан дал обет восстановить Иерусалим из руин, оставшихся после Первой Иудейской войны 66-73 г.г., он полагал реконструировать город в качестве дара еврейскому народу. Евреи в надежде ждали; однако затем, после того, как в 130 г. Адриан посетил развалины Иерусалима, ему сказали, что восстановление Второго Храма создало бы почву для подстрекательств к мятежу. Тогда он решил заново отстроить Иерусалим в стиле типичного языческого римского города, который будет населён его легионерами. Новые планы Адриана включали храмы крупных местных божеств и некоторых римских богов — в частности, он построил большой храм ЮПИТЕРА Капитолина. Храм был построен на месте прежнего еврейского Храма, на Храмовой Горе".
Покажи Храм ЮПИТЕРА или упоминание о нем на ближнем востоке?
ты когда читать научишься? Читать текст целиком, а не отдельные словосочетания.

Когда словосочетания в тексте противоречат друг другу, то это не доказательства, а набор версий. Нет доказательств - молчи в тряпку.
почему тебе так свербит эта Самария/Себастия.

Если у тебя великий склероз, то найми няню секретаря и она будет тебя носом тыкать, если что забудешь. Не было Самарии во времена Христа на ближнем востоке и не мог он проходить между ней и Галилеей.
Но лучше, если ты всё же изложишь, какую именно историческую концепцию обосновываешь?

Только безумные атесты не в состоянии понять о чем труд Хрусталева.Безумие атеизма во всей красе.

mrIDH
Научный атеист
20/11/15 06:08

# 1045079

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1045074] Help admins  

///Сомнительные места можно проверить по других переводам.

Даун, а как ты определяешь сомнительность? Даун, ты в понимаешь, что эта твоя фраза дезавуирует все твои потуги?

///Великий склероз?

Даун, эту у тебя склероз, так как ты так и не дал ссылку на исследование Хрусталёва, изложенное в принятым в научной среде методом. Более того, ты признался, что такого изложения не существует. Т.о. "исследование" Хрусталёва рангом не выше журнализдских потуг и, в силу несопоставимости предмета исследования с объёмом предоставленных итогов, ничтожно.

///Храм Соломона это факт.

Тупой тезис, без оснований, которых у альтернативщиков не бывает по причине их безумия. И тем более тупой, что не полный. Храм Соломона -- это факт,... упомянутый евреями в Библии, как построенный евреями в Азии.

///Когда Адриан дал обет восстановить Иерусалим

Даун, это откуда цитата?

///Когда словосочетания в тексте противоречат друг другу, то это не доказательства, а набор версий.

Даун, где ты там противоречия увидел? Даун, иди русский язык учи.

///Не было Самарии во времена Христа на ближнем востоке и не мог он проходить между ней и Галилеей.

Даун, это проблемы перевода текстов на русский язык. Если у тебя великий склероз, то найми няню секретаря и она будет тебя носом тыкать, если что забудешь. Даун, ты с какого раза запомнишь, что критиковать исторические документы надо не по безграмотным переводам? Если у тебя великий склероз, то найми няню секретаря и она будет тебя носом тыкать, если что забудешь.

///Только безумные атесты не в состоянии понять о чем труд Хрусталева

Если у тебя великий склероз, то найми няню секретаря и она будет тебя носом тыкать, если что забудешь. У Хрусталёва нет никакого труда.

Владмир
Знание Христово
20/11/15 08:21

# 1045084

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1045079] Help admins  

а как ты определяешь сомнительность?

Определяю не я, они существуют объективно независимо от меня. И даже бывают выделены.
ты так и не дал ссылку на исследование Хрусталёва, изложенное в принятым в научной среде методом.

Твой лай на Хрусталева ничем не обоснован. Моська тоже лаяла...
///Храм Соломона это факт.

тезис, без оснований,

Основание текст библии. Можешь опять стать Моськой и облаять библию, но отношение к Моське общеизвестно.
///Когда Адриан дал обет восстановить Иерусалим

откуда цитата?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Элия_Капитолина

///Когда словосочетания в тексте противоречат друг другу, то это не доказательства, а набор версий.

где ты там противоречия увидел?

Различные версии и есть противоречие.
///Не было Самарии во времена Христа на ближнем востоке и не мог он проходить между ней и Галилеей.

это проблемы перевода текстов на русский язык.

Тупой тезис. Дата с которой пошла Севастия общеизвестна.
У Хрусталёва нет никакого труда.

Знать Моська сильна...

Покажи Храм ЮПИТЕРА или упоминание о нем на ближнем востоке?

mrIDH
Научный атеист
20/11/15 20:46

# 1045137

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1045084] Help admins  

///Определяю не я, они существуют объективно независимо от меня.

Ой, дурак, ой, дурак... Так как ты, дурак, определишь, что вот этот некий кусочек перевода сомнителен и его надо проверять по другим переводам?

///Твой лай на Хрусталева ничем не обоснован.

Дурак, я не критикую Хрусталёва по вполне объективной причине: Хрусталёв в научном смысле ничего не сказал. А его выступления в Инете ниже всякой критики.

///Основание текст библии.

Даун, в Библии сказано, что Храм построен в Азии евреями по велению еврейского царя Соломона. Предлагаемый тобой храм сим библейским утверждениям не соответствует.

///https://ru.wikipedia.org/wiki/Элия_Капитолина

А почитать по ссылкам не судьба? Это беда всех альтернативщиков, кои выхватывают отдельные фразы и не могут сложить их в связный текст. Даун, если бы ты внимательно читал Википедию, то увидел бы фразу, развеявшую бы твоё навежество: ///исследователи вынуждены целиком полагаться на описания, содержащиеся в литературных источниках, поскольку непосредственно на Храмовой горе археологические раскопки никогда не проводились.

Уяснил, даун? Эти 4 храма никто не нашёл, потому что в самом очевидном месте запрещено копаться, ибо кощунство.

///Дата с которой пошла Севастия общеизвестна.

Так приведи полноценное рассуждение на сей счёт, а не отделывайся обрывками фраз.

///Покажи Храм ЮПИТЕРА или упоминание о нем на ближнем востоке?

Даун, покажи еврейского царя Соломона на Французском престоле.


Страниц в этой нити: << 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на