Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 330624 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Владмир (365) mrIDH (308) Livtrasir (155) nonconformist (127) Zoth (72) атеистище (71) Para_bellum (61) Haereticus (53) Infovere (37) Soroka (36) AntonPritcher (28) Julia5 (28) saahriktu (25) седой (22) Cicero (20) Аметист (19) Cdznjq (15) ЕКА (15) goldenalex (11) leib2009 (11) Novikov_Sergey (10) novikovsergey (9) RusskovV (9) sn62 (8) alexey957 (7) Demian (6) Liliapodol (6) НиколайЗлатоуст (6) простак (6) человечище (6) jasvami (5) София08 (5) Gennady (4) Игорь2 (4) Протоны (4) Сибирь (4) anhil (3) gvikr (3) Strim (3) владимир68 (3) Графит (3) Дзиковский (3) Иаков (3) babay (2) Danbaldar (2) SIBMAN (2) Unmasker1 (2) vedruss (2) Димитра (2) 160450 (1) 25ый (1) andrusanswer (1) avalon (1) daniya (1) Evg (1) Fend2015 (1) haykaz12 (1) Kovur (1) omen2012 (1) Slavin (1) Арина (1) Вадя (1) Веталь73 (1) нектарий (1) Олегиус (1)

Страниц в этой нити: << 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | (показать все)
mrIDH
Научный атеист
19/04/16 19:29

# 1055312

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: nonconformist, #1055309] Help admins  

///Сначала у типа "научного" библеистика была наукой, в которой он правда не в зуб ногой.

Библеистика -- наука (в бОльшей своей части), а богословие -- нет.

Поясню. Вот есть такая наука как история. Так вот когда историк устанавливает, что было на самом деле, а что нет -- это наука. Но когда историк даёт свою оценку "хорошо/плохо", говоря об исторических событиях, это уже не наука.

БИБЛЕИСТИКА -- историко-филологическая наука, изучающая Библию как лит. произведение посредством текстологического (т. н. низшая критика; нем. Textkritik; англ. textual criticism, lower criticism) и лит. анализа (нем. Literarkritik, höhere Kritik; англ. higher criticism). Предметом текстологического анализа являются рукописные и печатные тексты, содержащие библейские книги или их фрагменты, так что библейская текстология занимается исторически документированным периодом существования Библии, от к-рого сохранились рукописные и печатные свидетели текста (о методах и целях этого анализа см. ст. Текстология библейская). Объектом лит. анализа являются лит. формы, в к-рые воплощены библейские произведения, их содержание и происхождение.

http://www.pravenc.ru/text/149119.html -- Православная энциклопедия

Так что библеисты не ставят перед собою задачу доказать, что автор Библии -- Бог, а сама Библия безгрешна и образец для безусловного следования её наставлениям.

mrIDH
Научный атеист
19/04/16 19:31

# 1055313

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Haereticus, #1055310] Help admins  

Уважаемый Haereticus

Я прочёл, что вы написали, но к чему вы это написали?

Haereticus

19/04/16 19:34

# 1055314

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1055313] Help admins  

Я прочёл, что вы написали

Спасибо.

к чему вы это написали?

К СЛОВУ ;)

nonconformist
19/04/16 21:18

# 1055317

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1055312] Help admins  

Библеистика -- наука (в бОльшей своей части), а богословие -- нет.

А я с тобой, голубь ты мой сизокрыло-научный, вопросы богословия не обсуждал вообще. Просто как класс.
Тебе были даны четкие определения литературного жанра "миф" в Библии, а затем перечень вообще литературных жанров, которые использовались авторами в этом произведении. И ровно ничего другого.

А если тебе всюду мерещится богословие, то порекомендую проверенный в народе способ борьбы с фантомами разума. Сиречь, креститься, когда кажется.

saahriktu
православный христианин
19/04/16 21:28

# 1055318

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1055308] Help admins  

И чё с того?

А то, что это естественное состояние человека. А противоестественные состояния вредны.
Это к белому шаманизму.

Ну-ну.
Иисус прямо указывал, что молится надо в одиночку, за закрытыми дверями и окнами

Это про домашнюю/келейную молитву. Её наличие не исключает наличие соборной. И, наоборот, наличие соборной не исключает наличие келейной/домашней.

mrIDH
Научный атеист
19/04/16 23:38

# 1055320

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: nonconformist, #1055317] Help admins  

///Тебе были даны четкие определения литературного жанра "миф" в Библии

Э-э-э, литературный жанр -- он безотносителен конкретного произведения. Это раз. Два, неизвестно ради чего была скопипастчена большая простыня неизвестно откуда, а не ясное определение с источником. Три, так и не объяснено, как сия простыня опровергает мои высказывания.

Так что все претензии к чуваку в зеркале.

mrIDH
Научный атеист
19/04/16 23:42

# 1055321

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: saahriktu, #1055318] Help admins  

///А то, что это естественное состояние человека.

Благодарность вымышленному персонажу неизвестно за что? Да ещё и не простая благодарность как состояние души, а прям таки ежеминутная хвала?

///Это про домашнюю/келейную молитву. Её наличие не исключает наличие соборной.

Не-не-не. Давайте слова Иисуса, где бы Он различал келейную и соборную молитвы.

saahriktu
православный христианин
20/04/16 01:22

# 1055322

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1055321] Help admins  

Не-не-не. Давайте

Не Вам ставить условия. Тексты Библии отвечают не на Ваши вопросы. Тайная Вечеря была богослужением с Таинствами, и никто не соблюдал перечисленные выше условия. Потому, что это пример практической соборной молитвы. Это была устанавливаемая практика, которая говорила сама за себя. При апостолах первые христиане также собирались на соборную молитву и Таинства.
вымышленному персонажу неизвестно за что

Вы скачете из одной плоскости в другую, делая из всего кашу. У Вас нет цельной построенной системы. То Вам конкретные цитаты из Библии, которая для Вас только сборник заблуждений, подавай, то Вы прямо пишете, что всё это заблуждения. А потому Вы сами себя и запутываете.

Мы благодарны Творцу-Вседержителю, Который создал мир и человечество из Любви к нам, из которой также воплотился, рассказл людям о Себе, совершил Победы над бесами, адом и смертью, путём страданий на Кресте, основал Свою Церковь через апостолов, и постоянно пребывает с нами, постоянно поддерживая нас, и являя Свои бесконечные человеколюбие и мудрость.
Да ещё и не простая благодарность как состояние души, а прям таки ежеминутная хвала?

Да.

mrIDH
Научный атеист
20/04/16 05:48

# 1055337

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: saahriktu, #1055322] Help admins  

///Тексты Библии отвечают не на Ваши вопросы.

А, так в Библии не содержаться все ответы даже на вопросы веры?

///Тайная Вечеря была богослужением с Таинствами

Это интерпретация. Богослужение, которое проводит Бог -- это сильно. Ну а где всё же на Тайное Вечерне молитвы и кадила?

///То Вам конкретные цитаты из Библии, которая для Вас только сборник заблуждений, подавай

И что в этом нехорошего? Мы рассматриваем не только правальность Библии, но и соответствие воззрений краеугольному авторитету.

///Мы благодарны

Ну, ВЫ благодарны. Что дальше? Почему из этого следует устраивать шоу с битьём себя пяткой в грудь, когда Сам такое поведение запретил?

///являя Свои бесконечные человеколюбие и мудрость

Весьма спорные утверждения.

Да и причин быть благодарным Богу я что-то не увидел.

saahriktu
православный христианин
20/04/16 08:41

# 1055342

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1055337] Help admins  

Гордыня многое не позволяет людям, не то что что-то там увидеть.

Я уже много раз написал, что Писание - часть Предания, и должно пониматься в его контексте. Именно так и раскрываются ответы на все самые актуальные вопросы. А вообще на все вопросы именно здесь и сейчас получить ответы мы просто не можем как следствие повреждённости нашей природы. Поэтому и тексты Библии многое оставляют за своими рамками, не являясь избыточным логом тех событий.

Никаких "шоу". На молитве каждый присутствующий обращён внутрь себя. А если человек отвлекается на остальных, то это не молитва.


Страниц в этой нити: << 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на