Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 330651 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Владмир (365) mrIDH (308) Livtrasir (155) nonconformist (127) Zoth (72) атеистище (71) Para_bellum (61) Haereticus (53) Infovere (37) Soroka (36) AntonPritcher (28) Julia5 (28) saahriktu (25) седой (22) Cicero (20) Аметист (19) Cdznjq (15) ЕКА (15) goldenalex (11) leib2009 (11) Novikov_Sergey (10) novikovsergey (9) RusskovV (9) sn62 (8) alexey957 (7) Demian (6) Liliapodol (6) НиколайЗлатоуст (6) простак (6) человечище (6) jasvami (5) София08 (5) Gennady (4) Игорь2 (4) Протоны (4) Сибирь (4) anhil (3) gvikr (3) Strim (3) владимир68 (3) Графит (3) Дзиковский (3) Иаков (3) babay (2) Danbaldar (2) SIBMAN (2) Unmasker1 (2) vedruss (2) Димитра (2) 160450 (1) 25ый (1) andrusanswer (1) avalon (1) daniya (1) Evg (1) Fend2015 (1) haykaz12 (1) Kovur (1) omen2012 (1) Slavin (1) Арина (1) Вадя (1) Веталь73 (1) нектарий (1) Олегиус (1)

Страниц в этой нити: << 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | (показать все)
nonconformist
20/04/16 09:26

# 1055351

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1055320] Help admins  

литературный жанр -- он безотносителен конкретного произведения.

Это тебе сильно кажется в рамках твоего тотального невежества.
Жанр это всего лишь общий шаблон который автор наполняет своим чисто конкретным содержанием с учетом своих индивидуальных особенностей стиля. Например, для правильного понимания Шестоднева нужно знать правила библейского параллелизма.
Священный поэт раскрывает и варьирует свою мысль в двух параллельных строках. Содержание обеих строк либо одно и то же, либо в них даются антитезы (противопоставления). Например:

Глас вопиющего:
в пустыне приготовьте путь Господу,
прямыми сделайте в степи стези Богу нашему.
Всякий дол да наполнится,
и всякая гора и холм да понизятся.
Ис 40,3-4

Иногда во второй строке развивается мысль, начатая в первой, или повторяются слова из первого стиха, чтобы дать им новое направление. Такой параллелизм более правильно называть симметрией, поскольку оба стиха или даже группы стихов имеют общий смысловой стержень. Знание этих законов библейской поэтики важно для "всестороннего постижения смысла Священного Писания" (М. С. Иванов. Библейская стилистическая симметрия. – ЖМП, 1981, # 7, с.70).

Именно по этим принципам и построен Шестоднев.
Шесть творческих дней распадаются на две триады, в соответствии с принципом поэтического параллелизма Библии :
1 свет - 4 светила
2 воды - 5 жизнь в водах
3 суша - 6 живые существа на суше
Появление растений на суше как бы связывает между собой обе триады.

Но невежественным типа "научным атеистам это знать ведь ни к чему, верно?
Им проще долбить свои заученные мантры.

mrIDH
Научный атеист
21/04/16 12:33

# 1055472

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: nonconformist, #1055351] Help admins  

///Это тебе сильно кажется в рамках твоего тотального невежества.
///Жанр это всего лишь общий шаблон который автор наполняет своим чисто конкретным содержанием с учетом своих индивидуальных особенностей стиля.

И как это опровергает мои слова ///литературный жанр -- он безотносителен конкретного произведения. ?

Т.е. драма -- она драма что у Донцовой, что у Шекспира. Отдельного литературного жанра "библейская драма" нет.

/// Но невежественным типа "научным атеистам это знать ведь ни к чему, верно?

И? Невозможно быть специалистов по всему. Нет необходимости разбираться в литературных приёмах произведения, которое даже специалисты читают с трудом.

Собственно, в контексте моих высказываний любому образованному человеку понятно, что у меня речь идёт не о литературных жанрах, а о способах описании Мироздания, что, кстати, иногда прямо и написано.

Есть 4 способа описания Мира: мифологический, из него вытекают магический, а потом религиозный.

Миф: молнии -- это копья, которыми сражаются громовые великаны.
Магия: устроив на холме парный танец с покрашенными охрой копьями, можно вызвать грозу.
Религия: можно задобрить громовых великанов, устроив на холме парный танец с покрашенными охрой копьями, а потом попросить их не трогать свои постройки.

А есть 4-й способ -- научное мировоззрение: мы не знаем (пока), что такое молния, но так как никто не видел следов грозовых великанов или их сами, не может объяснить, где они живут, как размножаются и т.д., то не рассказывайте сказочки про великанов.

mrIDH
Научный атеист
21/04/16 12:44

# 1055475

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: saahriktu, #1055342] Help admins  

///Я уже много раз написал, что Писание - часть Предания, и должно пониматься в его контексте.

Кому именно должно?

Я уже много раз писал: вы можете утверждать что угодно, но это будет частным мнением, а не фактом или доказанным утверждением, пока, да, ваше утверждение не будет доказано.

Вам никто не запрещает давать объяснение в рамках Предания. Только вот Предание опять же не есть установленный достоверный факт и если в нём несётся такая же чушь, как и в Писании, то что толку с Предания?

///Поэтому и тексты Библии многое оставляют за своими рамками, не являясь избыточным логом тех событий.

Дело не в том, что Библия не полна. Дело в том, что она внутренне противоречива и не соответствует известному нам из других, более надёжных источников.

nonconformist
21/04/16 13:23

# 1055482

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1055472] Help admins  

Т.е. драма -- она драма что у Донцовой, что у Шекспира.

Конгениально. Просто блеск!
Стало быть, если я написал фразу, "Вася пошел в магазин за бутылкой", то я уже драматург.
А чё? Ведь Вася не умер, значит это не трагедия.
Теперь понятно, как ты литературные произведения читаешь и понимаешь.
А пофигу, что у Шекспира пьесы, а у Донцовой голимая прозаическая бредятина?
А принципов построения пьесы стало быть не существует?
А пофигу, что скажем у античной пьесы были свои особые каноны ее написания?
И много, много всего другого могу еще сказать, но вкурить ты даже вот это вряд ли способен.

Владмир
Знание Христово
21/04/16 15:40

# 1055495

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1055311] Help admins  

Удалено. Флейм. Трое суток бана.

Исправлено пользователем SIBMAN 22/04/16 07:53.


mrIDH
Научный атеист
22/04/16 08:13

# 1055555

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: nonconformist, #1055482] Help admins  

///А пофигу, что у Шекспира пьесы, а у Донцовой голимая прозаическая бредятина?

И? У Шекспира к тому же много поэзии, а у Донцовой сплошная проза. Только вот драма есть драма, а не трагедия или комедия, кто бы как её не писал.

И ещё раз, если вы сразу не заметили: мы не о литературных жанрах говорим, мы говорим за то, можно ли Библию натянуть на реальность или нет?

nonconformist
22/04/16 09:21

# 1055566

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1055555] Help admins  

И ещё раз, если вы сразу не заметили: мы не о литературных жанрах говорим, мы говорим за то, можно ли Библию натянуть на реальность или нет?

Если ума нет, то можно и карту Украины натянуть на глобус. Что некоторые с энтузиазмом и проделывают.
А вот, если ум есть, то можно например прислушаться к мнению великого русского ученого Ломоносова. Вот уж кто был научный без всяких натяжек и кавычек.

"Правда и вера, - писал он, - суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда в распрю между собой прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудроствования восклеплет" (Соч. М., 1961. С. 496).
"Создатель дал роду человеческому две книги. В одной Он показал Свое величество, а в другой Свою волю. Первая - видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга Священное Писание... Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Тако же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии" (Там же. С. 497.).

mrIDH
Научный атеист
22/04/16 18:43

# 1055600

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: nonconformist, #1055566] Help admins  

///то можно например прислушаться к мнению великого русского ученого Ломоносова. Вот уж кто был научный без всяких натяжек и кавычек.

И сей учёный муж выгнал поганой метлой требователей открыть в Московском университете кафедру богословия, а "учёных", ссылающихся на на бощий промысел держал за тупиц.

Остальное -- из разряда ссылок на постановления очередного пленума ЦК КПСС в предисловиях к учебникам математики.

Если вы немного подумаете, то поймёте, что цитированное вами написано в защиту науки от клерикалов. Ибо в эпоху Ломоносова православие было государственной идеологией, а наука, любая, хиреет, когда научный поиск замещается идеологическим извратом, не важно, от Синода или ИО ЦК КПСС.

nonconformist
22/04/16 21:45

# 1055605

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1055600] Help admins  

И сей учёный муж выгнал поганой метлой требователей открыть в Московском университете кафедру богословия, а "учёных", ссылающихся на на бощий промысел держал за тупиц.

Да пусть хоть непотребных девок пачками зараз пользовал! Какое это имеет отношение к разбираемому вопросу, сиречь к библеистике?
Остальное -- из разряда ссылок на постановления очередного пленума ЦК КПСС в предисловиях к учебникам

А чё-то не врублюсь.
Ты на голубом глазу и не краснея оспариваешь подлинность цитаты Ломоносова по книге, изданной кстати говоря в СССР?
Или к чему эти пустые высеры?
цитированное вами написано в защиту науки от клерикалов

Да хоть в защиту педерастов!
Что это меняет в том, что ты невежественно смешиваешь два совершенно разных предмета?
Ты либо трусы натяни, либо крестик сними! Либо говори по чистой науке, либо по чистому религоведению.
А иначе получается бред сумасшедшего.

mrIDH
Научный атеист
22/04/16 22:39

# 1055606

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: nonconformist, #1055605] Help admins  

///Какое это имеет отношение к разбираемому вопросу, сиречь к библеистике?

Не знаю, это ВЫ приплели М.Ю.Ломоносова к библеистике.

Я даже не знаю, зачем вы вообще вспомнили про библеистику? Если для вас Библия -- художественная литература, то я не вижу причин для продолжения разговора.

///Ты на голубом глазу и не краснея оспариваешь подлинность цитаты Ломоносова по книге, изданной кстати говоря в СССР? Или к чему эти пустые высеры?

Мозг включить не пробовали? Может, тогда и тупые наезды не понадобятся?

///Что это меняет в том, что ты невежественно смешиваешь два совершенно разных предмета?

Исчто раз: Библия -- это художественная литература или в том числе и достоверное описание реальности? Полностью достоверное?

Во времена Ломоносова на полном серьёзе можно было считать, что Мирозданию 8,5 тысяч лет и выводить свою родословную от Ноя. Но сейчас это несерьёзно. Чересчур слишком значительное число наук вторглось в вотчину Библии и ничто из них Библию не подтвердило.

///Либо говори по чистой науке, либо по чистому религоведению.

Религиоведение -- это одна из наук, вежественный вы наш. Даже библеистика -- наука. Кстати, та самая теология, по которой присуждают учёные степени, это в реале религиоведение, а не богословие.

Всё бла-бла-бла о не пересечении веры и науки лишь гнилые отмазки до 19 века науки от гонений клерикалов, а после уже религии от научной критики.

Знаете анекдот:
-- Мальчик, как проехать в церковь?
-- Та туда и направо!
-- Спасибо, мальчик. Я ваш новый священник, приходи вечером в церковь, я расскажу, как тебе попасть в рай!
-- Ха, вы шутите? Вы даже не знаете, как проехать в церковь!

Так вот наука показывает, что вера "не знает, как проехать в церковь", но хочет чему-то учить человечество!


Страниц в этой нити: << 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на