Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 332197 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Владмир (365) mrIDH (308) Livtrasir (155) nonconformist (127) Zoth (72) атеистище (71) Para_bellum (61) Haereticus (53) Infovere (37) Soroka (36) AntonPritcher (28) Julia5 (28) saahriktu (25) седой (22) Cicero (20) Аметист (19) Cdznjq (15) ЕКА (15) goldenalex (11) leib2009 (11) Novikov_Sergey (10) novikovsergey (9) RusskovV (9) sn62 (8) alexey957 (7) Demian (6) Liliapodol (6) НиколайЗлатоуст (6) простак (6) человечище (6) jasvami (5) София08 (5) Gennady (4) Игорь2 (4) Протоны (4) Сибирь (4) anhil (3) gvikr (3) Strim (3) владимир68 (3) Графит (3) Дзиковский (3) Иаков (3) babay (2) Danbaldar (2) SIBMAN (2) Unmasker1 (2) vedruss (2) Димитра (2) 160450 (1) 25ый (1) andrusanswer (1) avalon (1) daniya (1) Evg (1) Fend2015 (1) haykaz12 (1) Kovur (1) omen2012 (1) Slavin (1) Арина (1) Вадя (1) Веталь73 (1) нектарий (1) Олегиус (1)

Страниц в этой нити: << 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | (показать все)
mrIDH
Научный атеист
27/08/15 09:58

# 1038935

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1038924] Help admins  

///То есть Вы настолько одарены, что не можете осилить словарь.

Я осилил словарь. Даже тот, что вы цитировали. Это вы не в состоянии осознать, что именно цитируете. В вашей цитате из словаря четко русским по интернету написано, что слово Элохим имеет 2 значения: Б-г и бог. Остальное -- ваши влажнын фантазии.

///Вы путаете историю с хронологией. Скалигер физически не мог быть свидетелем всей истории.

А вы путаете разум с головным мозгом.
Я писал: история.
Ваш Хрусталёв да и вы сами так же не можете быть свидетелем всей истории. Т.е. по вашей же логики, все ваши слова -- пустой недоказанный трёп.

///Вы путаете произвольную подборку с библейской географией. Существующая подборка противоречит тексту библии.

Вот, видите, вы можете что-то понимать: у Хрусталёва действительно произвольно подбирал населённый пункты со схожими в русском языке названиями и его подборка противоречит тексту Библии.

///Вы просто фантазируете.

Фантазируете это вы, так как так и не укзали, где именно можно прочесть о Есе.

///У Вас склероз? Вы забыли про волхвов.

Склероз это у вас, раз вы забыли, что волхвы -- это славянское слово и какими они были, мы в принципе узнать не можем, т.к. эта часть нашей истории была тщательно уничтожена.

///Эдуй это член племени эдуев.

А иудей -- это адепт религии иудаизм. Т.е. ваше иудей -- это эдуй верх идиотизма.

///Никто не пишет монографии на каждое расследование. Спросите у любого следователя...

Вы видимо совсем безграмотны. Следователи пишут многотомные монографии и даже маленькое расследование, в котором всё очевидно -- это толстый талмуд. Просто у следователей это называется не монография, а следственной дело.

Но вы с темы не соскальзывайте и альтернативную логику не включайте. Где у Хрусталёва зафиксированы результаты и ход его исторического расследования? Что именно вы изучали?

И да, всё же историческое расследование -- это наука. По его результатам пишут статью, доклад, кандидатскую, монографию или докторскую.

///Не все франки, а какое то племя.

И какое именно?

///Египта в библии нет, есть МИЦ-РИМ

А ещё в Библии есть Фараон и нужный пролив, что вполне отождествляется с Египтом.

Но мне всё равно интересно, а с чем вы отождествляете МИЦ-РИМ?

///Не богоизбранный, а богоборческий народ

И в каком словаре альтернативного языкознания вы это прочли?

Владмир
Знание Христово
27/08/15 13:55

# 1038941

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1038935] Help admins  

В вашей цитате из словаря четко русским по интернету написано,
и оно при этом означает многих языческих богов: «Я Господь, Элохим (Бог) твой, да не будет у тебя других Элохим (богов) перед лицом Моим.» (Исх. 20:3), ангелов: (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16).

2. С кем боролся Иаков с Богом или ангелом?

Ваш Хрусталёв да и вы сами так же не можете быть свидетелем всей истории.

Вы путаете историю с географией. Речь пока о географии.
у Хрусталёва действительно произвольно подбирал населённый пункты

У Хрусталева не только города, но и области, которые идеально ложатся на Галлию и никак не ложатся на ближний восток.
Склероз это у вас, раз вы забыли, что волхвы -- это славянское слово и какими они были, мы в принципе узнать не можем

Волхвы́ — жрецы, мудрецы, звездочёты, предсказатели или маги...
Дайте альтернативу или молчите в тряпочку.
///Эдуй это член племени эдуев.

А иудей -- это адепт религии иудаизм. Т.е. ваше иудей -- это эдуй верх идиотизма.

Вас натыкать носом?
Гражданская война


Восстание в Иудее хотя и сорвало завоевательные планы Нерона, но непосредственно не угрожало его власти. Настоящая опасность возникла для него тогда, когда в 68 г. возмутилась обременённая дополнительными поборами Галлия, вскоре поддержанная Испанией.

Наместник Тарраконской Испании, старик Гальба, был провозглашён своими войсками императором. После низложения Нерона сенат охотно утвердил Гальбу. Гальба старался восстановить права сената и вместе с тем оправдать надежды поддерживавшей его провинциальной знати. Он широко раздавал римское гражданство испанцам и галлам и снизил на 1/4 подати всем выступившим за него городам. Это были по преимуществу города, где местная аристократия играла главную роль. Колонии же ветеранов до конца оставались верны Нерону. Гальба карал их штрафами, конфискациями, урезкой территории. Возмущённые жители этих городов вступили в союз со стоявшими на Рейне легионами и провозгласили императором наместника Нижней Германии Вителлин, которого сенат ненавидел, считая льстецом и приспешником Нерона.

Одновременно среди племени бойев, живших на территории эдуев, началось восстание крестьян и городской бедноты, возглавлявшееся некиим Марикком. Восставшие, число которых быстро возрастало, нападали на имения местной знати. Движение было подавлено главным образом силами эдуев, но галльская аристократия наглядно убедилась в том, что грозит ей в случае ослабления римской власти.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st097.shtml
Просто у следователей это называется не монография, а следственной дело.

Дело не в названии, а фактах и умении анализировать факты. Вам до анализа, как до солнца...
А ещё в Библии есть Фараон

Фараон тот же царь.
Но мне всё равно интересно, а с чем вы отождествляете МИЦ-РИМ?

Читайте Постникова, он этой темой занимался.
///Не богоизбранный, а богоборческий народ
И в каком словаре альтернативного языкознания вы это прочли?

. Близ потока Иавок во время ночи он выдержал таинственную борьбу с Богом, получил новое имя Израиль (Богоборец)
https://slovari.yandex.ru/~книги/Библейская%20энциклопедия/Иаков/

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
28/08/15 23:51

# 1039022

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1038811] Help admins  

То есть, Вы - атеист.
А чего тогда притворяетесь ?

mrIDH
Научный атеист
30/08/15 23:36

# 1039110

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1038941] Help admins  

///и оно при этом означает многих языческих богов

Вы дебил? Я вам сколько раз написал, что оно означает бог или Бог? Или вы, находясь на христианском форуме не понимаете, что это означает?!

///С кем боролся Иаков с Богом или ангелом?

С собственными глюками. Искать в Библии логику столь же бессмысленно, как и в ваших постах.

///Вы путаете историю с географией. Речь пока о географии.

Мы же говорили про историю и её часть -- хронологию.

///У Хрусталева не только города, но и области, которые идеально ложатся на Галлию

В столь расплывчатых описаниях и столь вольном их толковании новозаветную географию можно наложить на что угодно.

///никак не ложатся на ближний восток.

Сам Хрусталёв, и я вам цитировал ВАШУ собственную цитату, признаёт, что Библия прекрасно помещается туда, куда её помещают все разумные люди.

///Волхвы́ — жрецы, мудрецы, звездочёты, предсказатели или маги...

И? Это как-то отменяет тот факт, что волхв -- слово старославянское и отношения к друидам не имеет?

///Гражданская война

И? Что вы хотели доказать этим отрывком? Что иудей -- это гражданин Иудейского государства? Но это никак не следует из описания гражданской войны в Римской империи.

Я же говорю, что в ваших сообщениях логики не на грош.

///Дело не в названии, а фактах и умении анализировать факты.

Да, дело в фактах. Факты таковы, что вы не читали историческую монографию Хрусталёва и даже не в курсе, существует ли она. Т.е. фактом является то, что вы не могли изучить историческое исследование Хрусталёва.

///Читайте Постникова, он этой темой занимался.

А коротко ответить на вопрос, всего одним словом, не можете?

///Близ потока Иавок во время ночи он выдержал таинственную борьбу с Богом, получил новое имя Израиль (Богоборец)

И? Как новый титул отменяет старый?

Всё ещё остались без ответа главные вопросы: кто, как, зачем подделывал историю? С какой стати франки отдали евреям право прихода Спасителя?

Владмир
Знание Христово
31/08/15 05:34

# 1039115

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1039110] Help admins  

Я вам сколько раз написал, что оно означает бог или Бог?

Дальше читайте.
и оно при этом означает многих языческих богов: «Я Господь, Элохим (Бог) твой, да не будет у тебя других Элохим (богов) перед лицом Моим.» (Исх. 20:3), ангелов: (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16).
Кто такие Господства сообразите с десяти раз?
///С кем боролся Иаков с Богом или ангелом?

Искать в Библии логику столь же бессмысленно, как и в ваших постах.

Ага, плохому танцору они всегда мешают...
///Вы путаете историю с географией. Речь пока о географии.

Мы же говорили про историю и её часть -- хронологию.

Города и области это география, топография.
В столь расплывчатых описаниях и столь вольном их толковании новозаветную географию можно наложить на что угодно.

Вы просто нагло врете ибо наложить ни на что не сможете.
Сам Хрусталёв, и я вам цитировал ВАШУ собственную цитату, признаёт, что Библия прекрасно помещается туда, куда её помещают все разумные люди.

Вы путаете произвольное наложение и наложение согласно текста библии.
И? Это как-то отменяет тот факт, что волхв -- слово старославянское и отношения к друидам не имеет?

Вы путаете синодальный перевод с оригиналом.
///Читайте Постникова, он этой темой занимался.

А коротко ответить на вопрос, всего одним словом, не можете?

///Читайте Постникова, он этой темой занимался.
http://www.rulit.me/books/kriticheskoe-issledovanie-hronologii-drevnego-mira-bibliya-tom-2-read-211936-187.html
И? Что вы хотели доказать этим отрывком? Что иудей -- это гражданин Иудейского государства?

Вы читать не умеете? Там ЭДУИ, а не иудеи.
///Близ потока Иавок во время ночи он выдержал таинственную борьбу с Богом, получил новое имя Израиль (Богоборец)

И? Как новый титул отменяет старый?

Вы сначала осильте с кем он боролся, если интеллекта хватит...

mrIDH
Научный атеист
31/08/15 21:41

# 1039150

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1039115] Help admins  

///Дальше читайте.
и оно при этом означает многих языческих богов: «Я Господь, Элохим (Бог) твой, да не будет у тебя других Элохим (богов) перед лицом Моим.» (Исх. 20:3), ангелов: (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16).

Этот бред мы уже разбирали. Нигде в указанных вами отрывках не используется Элохим иначе, чем для обозначения бога или Бога.

///Вы путаете произвольное наложение и наложение согласно текста библии.

Это путает Хрусталёв.
Вы вообще способны понять, что пишет ваш кумир? А пишет он, что археологи спокойно могут сопоставить ВСЕ библейские события с соответствующими местами в Малой Азии, но не могут что? Правильно, сделать это абсолютно однозначно и со ссылкой на архивные свидетельства, ибо в Библии нет карт и чётких географических привязок, а в самой Малой Азии слишком много населённых пунктов и в них в те времена не было табличек с названиями.

///Вы путаете синодальный перевод с оригиналом.

Синодальный перевод чего? Это вы совсем заврались. В любом первоисточнике не может быть слова волхв.

///Вы читать не умеете? Там ЭДУИ, а не иудеи.

ТАМ -- это где? В приведённом вами отрывке нет указания, где же жили эти эдуи.

///Вы сначала осильте с кем он боролся, если интеллекта хватит...

Я уже писал про это. Но вам интеллекта не хватило осознать, что вы не указали, где сказано, чно новый титул отменил старый и как это вообще доказывает вашу точку зрения.

Итак, что мы имеем? А ничего.

Вы так и не соизволили описать, что именно вы пытаететь доказать. Так что я повторю список вопросов, на который действительно хочется получить ответ:

1) Что доказывает, что текст Библии подвергался кардинальному изменению в части географических названий и привязок?

2) Что доказывает, что на территории франции проживало племя, которое можно сопоставить с библейскими евреями?

3) Что доказывает, что НЗ написан не на греческом в 1-3 веках н.э.?

4) Кому вообще понадобилось и зачем вся эта мутотень с переписыванием Библии и подделкой исторических свидетельств?

5) Кем и как именно были совершены все эти подделки?

6) Как называется историческая монография Хрусталёва, где и когда она издана, кто был рецензентом?

Владмир
Знание Христово
01/09/15 04:36

# 1039160

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1039150] Help admins  

//Дальше читайте.
и оно при этом означает многих языческих богов: «Я Господь, Элохим (Бог) твой, да не будет у тебя других Элохим (богов) перед лицом Моим.» (Исх. 20:3), ангелов: (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16).

Нигде в указанных вами отрывках не используется Элохим иначе, чем для обозначения бога или Бога.

Кто такие Господства сообразите с десяти раз?
А пишет он, что археологи спокойно могут сопоставить ВСЕ библейские события с соответствующими местами в Малой Азии, но не могут что? Правильно, сделать это абсолютно однозначно и со ссылкой на архивные свидетельства, ибо в Библии нет карт и чётких географических привязок,

Не врите четкие привязки есть.
"Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею."
В любом первоисточнике не может быть слова волхв.

Вам про это и говорят, но Вы заладили ни о чем. Ибо с альтернативой у Вас по прежнему проблемы.
ТАМ -- это где? В приведённом вами отрывке нет указания, где же жили эти эдуи.

Где жили эдуи общеизвестно. Откройте словарь.
вы не указали, где сказано, чно новый титул отменил старый

Вы попутали новый со старым.
2) Что доказывает, что на территории франции проживало племя, которое можно сопоставить с библейскими евреями?

Вы не соображаете, что Вам дается совокупность, а не одиночные факты? Совокупность не бывает случайной.

mrIDH
Научный атеист
01/09/15 22:10

# 1039268

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1039160] Help admins  

///Кто такие Господства сообразите с десяти раз?

Как только вы процитируете, где эти Господства используются. Причём цитат должно быть 2 -- текст на иврите и научный его перевод на современный русский.

///Не врите четкие привязки есть.
///"Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею."

И что вы хотите опровергнуть этим предложением? Дайте развёрнутое рассуждение с картами местности, цитатами из Библии и т.д., я в телепаты не нанимался.

///Вам про это и говорят, но Вы заладили ни о чем.

Говорят про что?! Вы вообще можете писать рассуждения полностью, а не ограничиваться одним ничего не значащим предложением?

Как вы перепрыгнули от верований и быта древних франков к волхвам, я не знаю.

///Где жили эдуи общеизвестно.

Раз я не знаю, значит, не общеизвестно.

Зато общеизвестно, что на 1 странице не будут использовать сначала одно название для народа, потом совсем другое. Т.е. иудеи и эдуи -- это 2 разных народа, раз написано, что сначала восстание было в Иудеи, а потом, через несколько лет вспыхнуло восстание у эдуев.

Опять же, если верить словарям, эдуи были практически равны в правах с римлянами, тогда как евреи из Библии были людьми II сорта В Римской империи.

///Вы попутали новый со старым.

Нет, я всегда использовал один титул -- богоизбранный.

///Вы не соображаете, что Вам дается совокупность, а не одиночные факты?

А вы не соображаете, что совокупность состоит из одиночных фактов? ибо совокупность чего вы даёте?

Итак, повторим ещё раз главный вопрос:

ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ? Вы способны это сформулировать?

Владмир
Знание Христово
02/09/15 05:07

# 1039282

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1039268] Help admins  

///Кто такие Господства сообразите с десяти раз?

Как только вы процитируете, где эти Господства используются.

Господства, др.-греч. κυριότητες, лат. dominationes (Кол 1:16) — наставляют поставленных от Бога земных властителей мудрому управлению, учат владеть чувствами, укрощать греховные вожделения.
///"Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею."

И что вы хотите опровергнуть этим предложением? Дайте развёрнутое рассуждение с картами местности я в телепаты не нанимался.

Вы и в аналитики не нанимались ибо очень далеки от этого.

"Вот, например, читаем Евангелие от Луки: «идя в Иерусалим он проходил между Самарией и Галилеей и, когда входил он в одно селение, встретили его десть человек прокаженных, которые остановились вдали и громким голосом говорили Иисус наставник помилуй нас». В общем, достаточно беглого взгляда на карту древнего Израиля, чтобы понять, что в процитированном отрывке Евангелие речь идет не о ближневосточном царстве времен Ирода, ну хотя бы потому, что пройти между граничащими друг с другом Самарией и Галилеей физически несколько затруднительно. Вот, если вы посмотрите на карту, то вы увидите, что это просто граничащие друг с другом территории и если вы пройдете между ними, то вы попадете куда угодно только не в Иерусалим.

Ну, допустим, что между этими землями, или между этими городами была некая полоса, по которой шел спаситель или другой вариант, что, Христос шел по границе Самарии и Галилеи. Но опять-таки, в таком случае он должен прийти куда угодно только не в Иерусалим, потому что и нейтральная полоса и граница между этими землями, она идет в направлении строго перпендикулярном тому, по которому можно было бы прийти в этот древний город."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галилея
///Вам про это и говорят, но Вы заладили ни о чем.

Говорят про что?

Что волхвы это лишь в синодальном переводе. В оригинале было другое название. Версию в контексте труда Хрусталева, я дал. Вы дать альтернативу не смогли.
Зато общеизвестно, что на 1 странице не будут использовать сначала одно название для народа, потом совсем другое.

Оно тождественно ибо иврит читается справа налево.
ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ?

Вы труд Хрусталева смотрели, читали?

mrIDH
Научный атеист
02/09/15 08:21

# 1039293

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1039282] Help admins  

///Господства, др.-греч. κυριότητες, лат. dominationes (Кол 1:16) — наставляют поставленных от Бога земных властителей мудрому управлению, учат владеть чувствами, укрощать греховные вожделения.

И где здесь Элохим?!

///хотя бы потому, что пройти между граничащими друг с другом Самарией и Галилеей физически несколько затруднительно

Физически это сделать было очень легко, потому как реальные границы вовсе не геометрическая линия, а в древности это границы вообще были весьма расплывчаты. Опять же, Глоснар или GPS тогда ни у кого не было и в Библии не указаны точные координаты маршрута.

///если вы посмотрите на карту, то вы увидите, что это просто граничащие друг с другом территории и если вы пройдете между ними, то вы попадете куда угодно только не в Иерусалим.
///потому что и нейтральная полоса и граница между этими землями, она идет в направлении строго перпендикулярном тому, по которому можно было бы прийти в этот древний город."

Посмотрел. На одной из карт вообще нет между ними чёткой границы. Но это не суть. Где сказано, что Иисус, идя точно по границе между ними ВСЁ время, дошёл до Иерусалима? Почему Иисус не мог добрести до Иордана, а уж вдоль него дойти до Мёртвого моря и повернуть на Иерусалим? Или выбрать любой другой маршрут, где путь между Самарией и Галилеей только ЧАСТЬ?

///Что волхвы это лишь в синодальном переводе.

О переводе или тексте Библии речь вообще не шла. Речь шла об источниках вашей информированности о древних франках.

///Оно тождественно ибо иврит читается справа налево.

И?

///Вы труд Хрусталева смотрели, читали?

Нет, вы же так и не указали, какой именно труд я должен найти и прочесть.

Тупица, тебя сколько раз спрашивать: КАК НАЗЫВАЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ МОНОГРАФИЯ ХРУСТАЛЁВА?! Не бессвязное интервью, которое не является научным трудом, даже есть это интервью Алфёрова!


Страниц в этой нити: << 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на