Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 330534 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Владмир (365) mrIDH (308) Livtrasir (155) nonconformist (127) Zoth (72) атеистище (71) Para_bellum (61) Haereticus (53) Infovere (37) Soroka (36) AntonPritcher (28) Julia5 (28) saahriktu (25) седой (22) Cicero (20) Аметист (19) Cdznjq (15) ЕКА (15) goldenalex (11) leib2009 (11) Novikov_Sergey (10) novikovsergey (9) RusskovV (9) sn62 (8) alexey957 (7) Demian (6) Liliapodol (6) НиколайЗлатоуст (6) простак (6) человечище (6) jasvami (5) София08 (5) Gennady (4) Игорь2 (4) Протоны (4) Сибирь (4) anhil (3) gvikr (3) Strim (3) владимир68 (3) Графит (3) Дзиковский (3) Иаков (3) babay (2) Danbaldar (2) SIBMAN (2) Unmasker1 (2) vedruss (2) Димитра (2) 160450 (1) 25ый (1) andrusanswer (1) avalon (1) daniya (1) Evg (1) Fend2015 (1) haykaz12 (1) Kovur (1) omen2012 (1) Slavin (1) Арина (1) Вадя (1) Веталь73 (1) нектарий (1) Олегиус (1)

Страниц в этой нити: << 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | (показать все)
mrIDH
Научный атеист
26/09/15 09:02

# 1041063

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1041061] Help admins  

///Вы не поняли, что речь была о совокупности фактов?

Фактов у Хрусталёва нет вообще, есть лишь интерпретация неизвестно какого ПЕРЕВОДА текста Библии. Вы вообще разницу между фактом и умозаключением знаете?

///Я хочу чтобы Вы не привлекали лишние сущности.

Я как раз и не привлекаю лишние сущности при рассмотрении Библии. Это вы с Хрусталёвым выдумали кучу допущений.

///Вы пытаетесь решить задачу путем усложнения?

Мне ещё раз написать? Хорошо.

ГДЕ список литературы, использованной Хрусталёвым для построения своей теории? ГДЕ?

///Я цитировал текст.

Вы не дали развёрнутого объяснения, что именно хотите доказать. РАЗВЁРНУТОГО. Фраза "события Библии происходили во Франции хрен знает когда" не является объяснением.

///Натыкать носом еще раз?

Ну, вообще-то, следует писать "потыкать", знаток вы наш.

Вы собираетесь, как в прошлый раз, неделями выделываться, как муха на стекле, а потом указать, что на просьбу назвать монографию Хрусталёва вы дали название цикла киношек, никак не выделив из текста, что эти киношки и являются "научным" трудом Хрусталёва? Не надо.

Своими словами напишите, что именно вы пытаетесь доказать: какие события с кем, когда и где происходили7

Владмир
Знание Христово
27/09/15 03:53

# 1041079

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1041063] Help admins  

///Вы не поняли, что речь была о совокупности фактов?

Фактов у Хрусталёва нет вообще, есть лишь интерпретация неизвестно какого ПЕРЕВОДА текста Библии.

Если Вы не осилили фильм, то это ваши проблемы. Произвольно можно критиковать все без исключения.
Это вы с Хрусталёвым выдумали кучу допущений.

Ни о чем.
Вы не дали развёрнутого объяснения, что именно хотите доказать.

Вы не осилили название работы? Маму от папы хоть отличаете?
никак не выделив из текста, что эти киношки и являются "научным" трудом Хрусталёва?

Не видите ничего кроме фиги это Ваши проблемы.

"Алексей Хрусталев. Традиционно новозаветными местами считаются территории нынешних Израиля, Палестины, Сирии, Иордании, Ливана еще. Однако, никаких явных подтверждений этого найти до сих пор не удалось. Находятся какие-то там груды черепков, или находятся какие-то камешки, их с радостью тут же записывают в минус 20 век или в минус 30 век, но каких-то реальных, каких-то действительно интересных находок, которые бы однозначно подтверждали ветхозаветную или новозаветную историю на территории Израиля практически нет."

mrIDH
Научный атеист
27/09/15 20:18

# 1041095

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1041079] Help admins  

///Если Вы не осилили фильм, то это ваши проблемы.

Раз вы кинцо осилили, то укажите, на какой минуте Хрусталёв приводит исторический факт, доказывающий его точку зрения? Ещё раз: ФАКТ, т.е. материальный артефакт вида исторического документа, предмета, найденного при раскопках и т.п.

///Вы не осилили название работы?

Название ни о чём. В первую очередь из-за того, что без Старого Новый Завет ничего не значит. Продемонстрировать же на территории Франции племя, к которому приложимы события ВЗ вы с Хрусталёвым не смогли.

///но каких-то реальных, каких-то действительно интересных находок, которые бы однозначно подтверждали ветхозаветную или новозаветную историю на территории Израиля практически нет."

Не видите ничего кроме фиги -- это ваши с Хрусталёвым проблемы. Вавилонскую башню, например, раскопали. См. остальное на "библейская археология".

Кстати, после цитированной фразу у Хрусталёва должен идти многотомный труд, в котором подробно описываются все находки и объясняется, почему оные не являются подтверждением библейских событий. Где и как я могу ознакомиться с этой критикой? Может, есть хотя бы цикл статей, посвященный такому критическому разбору?

Владмир
Знание Христово
28/09/15 04:09

# 1041105

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1041095] Help admins  

Раз вы кинцо осилили, то укажите, на какой минуте Хрусталёв приводит исторический факт, доказывающий его точку зрения?

До Вас видимо никогда не дойдет, что использовалась совокупность фактов.
Продемонстрировать же на территории Франции племя, к которому приложимы события ВЗ вы с Хрусталёвым не смогли.

Про ЭДУЕВ уже было. Просто памяти у вас нет.
Вавилонскую башню, например, раскопали.

Ага, а на ней была надпись, что она вавилонская.Смешно...

"И, более того, практически все находки, которые там время от времени всплывают, они оказываются либо подделками, либо настолько видно срежиссированное действо, что, в общем-то, даже смешно становится. Вот из последних таких совсем смешных историй, наверное вы помните как нашли урну. Всплыла урна с именем брата Иисуса, на которой было написано, Яков, по-моему, ну как было имя одного из братьев Иисуса, такой-то брат Иисуса, ну прошло буквально три-четыре года и человек, который явил миру эту замечательную урну на него завели уголовное дело в Израиле за подделку артефактов. Да, он был пойман, просто пойман за руку."

mrIDH
Научный атеист
28/09/15 10:34

# 1041129

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1041105] Help admins  

///До Вас видимо никогда не дойдет, что использовалась совокупность фактов

факты вообще не использовались, использовалась интерпретация ПЕРЕВОДА Библии и современная карта Франции, причём названия для сравнения брались на русском. Это ни о чём.

///Про ЭДУЕВ уже было.

Было ни о чём. Не было ничего, кроме их названия на РУССКОМ языке. У вас есть на руках описание истории эдуев, их культуры, верований и т.п.? Каково самоназвание эдуев? Каково самоназвание евреев? Как обоих два называли предполагаемые фальсификаторы?

///Ага, а на ней была надпись, что она вавилонская.

А во Франции есть такая башня с такой надписью? Название города, кстати, где её нашли, совпадает с библейским.

///практически все находки, которые там время от времени всплывают, они оказываются либо подделками, либо настолько видно срежиссированное действо

Ещё раз: где подробный критический разбор этих находок? Не "голословие", как вы любите издеваться над русским языком, а кропотливое исследование, в котором как раз и допустимы документальные съёмки и обязательны фотографии.

Берите ту же Вавилонскую башню и докажите, что не она прообраз библейской.

///на него завели уголовное дело в Израиле за подделку артефактов

Ни о чём. Единственное событие, ни на что не влияющее, ничего не доказывает. Как раз заведённое дело и показывает, что все находки проходят долгую и тщательную экспертизу. Настоящие учёные не хватаются за первую попавшую хрень и не выдумывают на её основе совершенно новую историю.

Владмир
Знание Христово
29/09/15 03:39

# 1041187

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1041129] Help admins  

факты вообще не использовались, использовалась интерпретация ПЕРЕВОДА Библии и современная карта Франции, причём названия для сравнения брались на русском.

Опять стали откровенно врать? Это Вам не поможет.
Не было ничего, кроме их названия на РУССКОМ языке.

А иудеи у Вас на каком? Вы используете жалкие, смешные отговорки.
А во Франции есть такая башня с такой надписью?

Фактов хватает и без башни.
Берите ту же Вавилонскую башню и докажите, что не она прообраз библейской.

Доказывает утверждающий. Вы утверждаете, что она та что в библии, Вам и доказывать.


"Александр Гринин. Причем это на фоне, помните, когда буквально месяц или два назад они нашли могилу Адама.

Алексей Хрусталев. Ну, они могут все что угодно там найти, там же не написано, что это могила Адама, да, должны быть какие-то подтверждения тому, что они находят, а подтверждений нет никаких. И, если мы говорим, например, о ветхозаветной истории или новозаветной истории, то хотелось бы иметь какие-то более или менее… Понятно, что прошло достаточно много времени, найти какие-то артефакты трудно, но хотя бы что-то, что связывало именно эту землю с текстом писания или с текстом Тора или с текстом Ветхого Завета."

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
29/09/15 16:00

# 1041292

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: ВСЕМ, #985244] Help admins  

Откровенно тупые овцы-хрусталёвцы вместе со своим вожаком никак не могут понять простую вещь:) Ну допустим что христианский Иисус и в самом деле скакал по нынешней Франции со своими проповедями как украинец на майдане лет 700 назад. По этому поводу его фанаты написали забавную книжицу именуемую новым заветом - бывает, чо. Но вот на кой икс в этой самой книжице тогда просто неимоверное количество отсылок и копипасты из другой книжки - ветхого завета? Написанной про совсем других людей, места и времена, что характерно. Галлам этот цирк и даром был не нужен, им и так хорошо жилось: ни тебе обрезания с субботами, ни кашрута, ни других заморочек. Друиды галлам тоже никаких мессий не обещали, которые бы на крест пошли за всеобщие грехи: свои Боги были в ассортименте.

mrIDH
Научный атеист
29/09/15 19:16

# 1041304

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1041187] Help admins  

///Опять стали откровенно врать?

Список использованной Хрусталёвым литературы приведёте в доказательство моей лжи? Или так и будете "голословить", а по-русски, пердеть в бочку.

///А иудеи у Вас на каком?

На иудейском. В моём случае никто не переворачивал название одного народа, чтобы доказать, что это другой народ. Вы используете жалкие, смешные отговорки.

///Фактов хватает и без башни.

Не, не, не. Без башни не катит. Как это, без одного из центральных мифов обойтись! Так что башню на бочку! А то от нас, башню нашедших, вы требуете справку из небесной канцелярии, а сами заявляете, что можно обойтись без фактов.

Вы, кстати, следы Всемирного потопа во Франции нашли? 10-ти казней египетских? Может, мифы какие есть? Только добиблейских времён хоть бы и по вашей хронологии.

///Доказывает утверждающий. Вы утверждаете, что она та что в библии, Вам и доказывать.

Это уже сделали до меня археологи. Теперь ваша очередь доказать, что археологи ошиблись.

Владмир
Знание Христово
30/09/15 07:43

# 1041317

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1041304] Help admins  

Список использованной Хрусталёвым литератур

Большинство можно отыскать поисковиками. То что Вы не умеете с ними работать - Ваш явный минус.
///А иудеи у Вас на каком?

На иудейском.

Откровенная ложь.

В моём случае никто не переворачивал название одного народа,

В Вашем случае нужно было запомнить, что иврит читается справа налево. Ссылку про восстание в Иудеи, где упоминаются ЭДУИ, я приводил.
Без башни не катит.

Ваша тоже не катит.
Вы, кстати, следы Всемирного потопа во Франции нашли?

В зоне двуречья вполне могло быть масштабное наводнение, а преувеличить масштабы народ умеет.
10-ти казней египетских?

Казнь лягушками в стране лягушатников это нормально...
Это уже сделали до меня археологи.

И где доказательства?

"Понятно, что прошло достаточно много времени, найти какие-то артефакты трудно, но хотя бы что-то, что связывало именно эту землю с текстом писания или с текстом Тора или с текстом Ветхого Завета.

Вот с этим и у израильских археологов и у их коллег американских, английских, немецких коллег, которые работают там большие проблемы. То есть они не могут найти ничего существенного, чтобы однозначно свидетельствовало о том, что события Нового Завета или Ветхого Завета происходили именно там. Собственно, если говорить вообще об израильской археологии, то возникла она совсем недавно. Вся археология, как ни странно, вроде бы это такие земли интересные, это земля Гроба Господня, это священные места и для мусульман, но, тем не менее, какие-то первые более-менее систематические раскопки там начались вообще только в 19 веке."

Liliapodol
Христианка
30/09/15 13:24

# 1041340

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: ВСЕМ, #985244] Help admins  

Добрый день всем. я новичок на форуме,но мне аж страшно вступать хоть в какую-то дискуссию, т.к. на 80 страниц только препирательства нескольких человек и ничего по существу. Если это христианский форму, то может, начать с себя и быть более корректным в отношении других людей. И если в итоге проследить за ответами на изначально поставленный вопрос на 1-й странице, то на последней 80 странице НЕТ ответа, а есть только брань между людьми, забывающими, о главной заповеди Христа: возлюби ближнего своего как самого себя. Думаю, что с таким настроением нам трудно будет объяснить неверующим суть ЛЮБВИ ХРИСТОВОЙ!


Страниц в этой нити: << 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на