Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 332198 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Владмир (365) mrIDH (308) Livtrasir (155) nonconformist (127) Zoth (72) атеистище (71) Para_bellum (61) Haereticus (53) Infovere (37) Soroka (36) AntonPritcher (28) Julia5 (28) saahriktu (25) седой (22) Cicero (20) Аметист (19) Cdznjq (15) ЕКА (15) goldenalex (11) leib2009 (11) Novikov_Sergey (10) novikovsergey (9) RusskovV (9) sn62 (8) alexey957 (7) Demian (6) Liliapodol (6) НиколайЗлатоуст (6) простак (6) человечище (6) jasvami (5) София08 (5) Gennady (4) Игорь2 (4) Протоны (4) Сибирь (4) anhil (3) gvikr (3) Strim (3) владимир68 (3) Графит (3) Дзиковский (3) Иаков (3) babay (2) Danbaldar (2) SIBMAN (2) Unmasker1 (2) vedruss (2) Димитра (2) 160450 (1) 25ый (1) andrusanswer (1) avalon (1) daniya (1) Evg (1) Fend2015 (1) haykaz12 (1) Kovur (1) omen2012 (1) Slavin (1) Арина (1) Вадя (1) Веталь73 (1) нектарий (1) Олегиус (1)

Страниц в этой нити: << 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | (показать все)
Владмир
Знание Христово
07/10/15 06:00

# 1041766

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1041760] Help admins  

///Вы не показали объективно ни одного авторитета, который разбирается лучше Хрусталева.

Вы не показали, что Хрусталёв вообще разбирается в вопросе.

Спрятались за мою спину? Так делают все атеисты.
У Хрусталёва вообще нет фактов,

Вы просто врете.
Я же лишь намекаю, что в Малой и Средней Азии вести раскопки очень небезопасно для археолога.

Тем не менее они велись, а реальных доказательств не нашлось.
///Совсем не произвольно ибо они не противоречат общей совокупности фактов.

Противоречат, так как тот же Понтий был прокуратором в ИУДЕИ, а не Галлии

В чем противоречие?
Так же Иерусалим -- существующий город и никак не во Франции.

Ни о чем.
Иисус пришёл к заблудшим овцам колена израилева и проповедовал в рамках иудейской традиции,

Когда Вы прочитаете библию, то узнаете что он распят среди галат.
а на территории Франции сколько действующих вулканов?!

А зачем Вам действующий сейчас? Другой глупости не придумали?
О ком это говорит Хрусталёв?! Кто эти "люди, которые знали"?

Иезуиты.
все проблемы с привязкой из-за недостатка информации.

Опять тезис без доказательств. Вы видимо вообще не в состоянии доказать хоть один тезис. Диалог с магнитофоном.

"Поэтому привязка Голгофы именно к Иерусалиму и привязка вообще всей библейской истории, всей новозаветной истории к этим местам она, мягко говоря, сомнительна. Вот, начать с того, что вообще те же арабы, например, не знают города Иерусалим, они знаю город аль-Кудс или там есть какие-то варианты произношения, я наверное это не воспроизведу как Николай Николаевич Вашкевич, да, например, воспроизведет это, блестящий арабист.

Но, тем не менее, есть арабский голод аль-Кудс и арабы знают о городе аль-Кудсе, ни о каком Иерусалиме они не знают и с этой точки зрения, где был Иерусалим непонятно."

mrIDH
Научный атеист
07/10/15 09:55

# 1041773

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1041766] Help admins  

///Спрятались за мою спину?

Ещё раз: никто не обязан опровергать каждую завиральную идею, шибанувшую в мозжечок очередного шизика. Это выдвинувший идею обязан отстаивать её истинность. Вы выдвинули идею, что Хрусталёв разбирается в вопросе лучше, чем признанные библеисты. Вам и подтверждать квалификацию Хрусталёва.

///Вы просто врете.

Предъявите хоть один ФАКТ, найденный Хрусталёвым. ФАКТ, а не мнение Хрусталёва о давно всем известном.

///Тем не менее они велись, а реальных доказательств не нашлось.

То, что итоги раскопок вам не понравились, не означает, что они не являются реальным доказательством. Кучи камней, сиречь руины поселений находят там, где ожидались найти в соответствие с Библией? Находят. В них находят различные предметы, которые ожидают там найти? Находят. вопрос закрыт. Вы же даже вавилонскую башню найти не можете.

///В чем противоречие?

Вы читать не умеете? Понтий, приговоривший ИХ, был прокуратором ИУДЕИ. Он никак не мог приговорить проповедника, шаставшего по Галлии. Если вам по 2 раза надо разъяснять столь очевидные факты, явно и очевидно изложенные, то кто вы?

///Ни о чем.

Хорошенькое дельце! Иисус шкандбыл в ИЕРУСАЛИМ, отсутствующий во Франции, а вы утверждаете, что ИХ шарился именно во Франции! ИХ было 2 штуки?!

///Когда Вы прочитаете библию, то узнаете что он распят среди галат.

Ни о чём. Я писал, кому он проповедовал и в рамках какой традиции. Его распинали вообще римские войны.

///А зачем Вам действующий сейчас?

А когда потух последний вулкан во Франции? С чего вы вообще подняли левую тему? Другой глупости не придумали?

///Иезуиты.

Иезуиты знали?! С чего бы это? Но из того, что иезуиты брали на голый понт, никак не следует, что Библия не об Азии.

///Опять тезис без доказательств.

Дурачок, вы читать умеете, что сами цитируете? Мои доказательства, авторитетные для вас, это слова самого Хрусталёва.

///вообще те же арабы, например, не знают города Иерусалим, они знаю город аль-Кудс

Ни о чём. Например, западные обыватели во времена СССР всех его граждан именовал русскими. Кстати, Хрусталёв установил, какой именно город арабы называли аль-Кудс?

Владмир
Знание Христово
08/10/15 04:54

# 1041821

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1041773] Help admins  

///Спрятались за мою спину?

Ещё раз: никто не обязан опровергать каждую завиральную идею

Вы заврались. Речь была о ваших словах.
Предъявите хоть один ФАКТ, найденный Хрусталёвым.

Храм Соломона, кладбище невинноубиенных царем Иродом младенцев, галльское море................
То, что итоги раскопок вам не понравились, Кучи камней, сиречь руины поселений находят там, где ожидались найти в соответствие с Библией?

Какое соответствие? Притянутое тысячей тракторов за уши?
Понтий, приговоривший ИХ, был прокуратором ИУДЕИ. Он никак не мог приговорить проповедника, шаставшего по Галлии.

Кто Вам сказал глупость, что Христос проповедовал лишь в Галлии? У Вас кроме глупостей вообще ничего не будет?
Иисус шкандбыл в ИЕРУСАЛИМ, отсутствующий во Франции

Что значит Иерусалим?
Его распинали вообще римские войны.

На чьей территории?
А когда потух последний вулкан во Франции? С чего вы вообще подняли левую тему?

С того что Сион легко локализуется во Франции. Вот Вам еще факт в совокупность. Давайте искусайте его...
иезуиты брали на голый понт

Брали в Париже, а не в азии и это факт в совокупность.
Мои доказательства, авторитетные для вас, это слова самого Хрусталёва.

Вы врете. Я опираюсь на факты. Впрочем Вам только врать и остается...
Хрусталёв установил, какой именно город арабы называли аль-Кудс?

Ткнуть носом в словарь?

"Но, тем не менее, есть арабский голод аль-Кудс и арабы знают о городе аль-Кудсе, ни о каком Иерусалиме они не знают и с этой точки зрения, где был Иерусалим непонятно. Вообще само название Иерусалим чье оно? Оно арабское, оно греческое, чье оно? Этимология весьма и весьма туманна, потому что там вроде бы греческое название, совмещенное с неким семитским корнем.

Александр Гринин. Это какой?

Алексей Хрусталев. Ну «Иеро» — это греческий. Это греческое слово, а соответственно вторая часть — «салим» привязывается к шалом, и поэтому я, честно говоря, не часто встречал, чтобы такое было смешение корней у названия городов, потом… Вообще интересный, кстати, вопрос, а что, собственно, арабы думают вообще обо всей этой истории."

mrIDH
Научный атеист
08/10/15 08:35

# 1041827

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1041821] Help admins  

///Речь была о ваших словах.

Вы заврались. Речь шла о ваших словах, что Хрусталёв разбирается в библеистике лучше всех остальных.

///Храм Соломона, кладбище невинноубиенных царем Иродом младенцев, галльское море

Он их нашёл на раскопках или в путеводителе по Франции? И как он доказал, что нашёл именно их? Ссылками исключительно на текст Библии, в которой написано, что всё это находится вовсе не во Франции? На ту самую Библии, в которой всё переврано переписчиками и редакторами?! На Библию, известную Хрусталёву только в перевода?

///Какое соответствие?

Какое есть, это не хрусталёвщина с её притянутыми тысячей тракторов за уши интерпретациями переводов переводов Библии.

///Кто Вам сказал глупость, что Христос проповедовал лишь в Галлии?

А кто вам сказал, что Христос шастал не по Малой Азии?

Исторические документы утверждают всё однозначно о Понтии Пилате. Он никак не мог приговорить ИХ за сделанное им во Франции.

///Что значит Иерусалим?

То, что по Библии Иисус был распят рядом с Иерусалимом. Искать Иерусалим нет необходимости.

///На чьей территории?

На территории Римской империи возле города Иерусалим.

///С того что Сион легко локализуется во Франции.

Где во Франции действующие вулканы в исторический период?

///Брали в Париже, а не в азии

Это факт в совокупность с незаинтересованностью христиан в науке даёт простое утверждение: иезуиты ничего не знали и знать не хотели. Они хотели верить.

///Вы врете.

Если я повторяю слова Хрусталёва, значит, врёт этот ваш Хрусталёв, а не я.

///Ткнуть носом в словарь?

А где словарь? Чего вы снова копируете словесный понос Хрусталёва? Я вообще спрашивал, что за город аль-Кудс

///я, честно говоря, не часто встречал, чтобы такое было смешение корней у названия городов

Ни о чём. Мало не означает отсутствует. В Санкт-Петербурге вообще корни из 3-х языков.

///Ну «Иеро» — это греческий.

Ну, Хрусталёв не знаток древних языков, так это это ни о чём и голословие.

Владмир
Знание Христово
09/10/15 05:50

# 1041852

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: mrIDH, #1041827] Help admins  

///Речь была о ваших словах.

Речь шла о ваших словах, что Хрусталёв разбирается в библеистике лучше всех остальных.

Наехали на Хрусталева и испугались, когда Вас попросили обосновать? Атеисты собрали все низменные качества человечества.
///Храм Соломона, кладбище невинноубиенных царем Иродом младенцев, галльское море

Он их нашёл на раскопках или в путеводителе по Франции?

Ага, он раскопал Галльское море.

БИСКАЙСКИЙ ЗАЛИВ — Атлантический океан, у берегов Франции и Испании. У др. рим. авторов упоминается как Галльское море по названию омываемой им Галлии (ныне территория Франции). Совр. франц. название залив Гасконь (Golfe de Gascogne) по истор. геогр. обл. Гасконь.… … Географическая энциклопедия

///Какое соответствие?

Какое есть,

Ни о чем.
А кто вам сказал, что Христос шастал не по Малой Азии?

Отсутствие доказательств. Плащеница была обнаружена в Европе.
Исторические документы утверждают всё однозначно о Понтии Пилате.

Ни о чем. Вы забыли про географическую привязку.
///Что значит Иерусалим?

То, что по Библии Иисус был распят рядом с Иерусалимом. Искать Иерусалим нет необходимости.

Вообще само название Иерусалим чье оно? Оно арабское, оно греческое, чье оно?

///С того что Сион легко локализуется во Франции.

Где во Франции действующие вулканы в исторический период?

Пюи-де-Дом — молодой потухший вулкан в составе Шен-де-Пюи Центрального массива.

Представляет собой лавовый купол. Находится во Франции.

Вулкан почитался в качестве священной горы как галлами, так и римлянами, последние выстроили на её вершине храм Меркурия, отчего, по одной из версий, происходит её название (Puy de Dome, от puy — гора и dome — собор, храм).
иезуиты ничего не знали и знать не хотели.

Голословить может любой. Попробуйте доказать свой тезис или молчите скромно...
///Ткнуть носом в словарь?

А где словарь?

Аль-Кудс (араб.: القدس) — название Иерусалима на арабском языке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аль-Кудс_(значения)
///Ну «Иеро» — это греческий.

Ну, Хрусталёв не знаток древних языков,

То есть иеро это не греческий?

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
09/10/15 14:04

# 1041872

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1041852] Help admins  

Атеисты собрали все низменные качества человечества

и передали их Владмиру.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
09/10/15 15:44

# 1041875

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: атеистище, #1041872] Help admins  

Половым путём:) С повреждением фимозга во время процедуры.

mrIDH
Научный атеист
09/10/15 20:36

# 1041887

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1041852] Help admins  

///Наехали на Хрусталева и испугались, когда Вас попросили обосновать?

Нет, это вы с Хрусталёвым наехали на историков, а когда вас попросили обосновать, то слились. Альтернативщики собрали все низменные качества человечества.

///БИСКАЙСКИЙ ЗАЛИВ — Атлантический океан, у берегов Франции и Испании. У др. рим. авторов упоминается как Галльское море по названию омываемой им Галлии (ныне территория Франции). Совр. франц. название залив Гасконь (Golfe de Gascogne) по истор. геогр. обл. Гасконь.… … Географическая энциклопедия

И чё?

Вы вообще способны давать развёрнутые рассуждения, а не приводить какие-то отдельные факты, связь между которыми надо устанавливать длиннющими выкладками? Да и какое отношение Галльское море имеет к Галилейскому?

///Отсутствие доказательств.

Так у Хрусталёва доказательств не больше.

///Плащеница была обнаружена в Европе.

ПлащАница -- новодел, к Иисусу имеющая не большее отношение, чем и любое другое его изображение.

С ПлащАницей у вас вообще когнитивный диссонанс, ибо её истинность обосновывают как раз её ДРЕВНОСТЬЮ и изготовлением в АЗИИ. Как ВЫ, собственно, обосновываете её истинность?!

///Вы забыли про географическую привязку.

Так вот географическая привязка и даёт привязку к Азии, в которой и был наместником Понтий.

///Вообще само название Иерусалим чье оно?

Какая разница? Санкт-Петербург или Александрия -- это чьи названия?

///Пюи-де-Дом — молодой потухший вулкан в составе Шен-де-Пюи Центрального массива.

Молодой -- это когда потух?

///Попробуйте доказать свой тезис

Голословить может любой. Попробуйте доказать, что иезуиты точно знали местонахождение истинной Голгофы или или молчите скромно...

///Аль-Кудс (араб.: القدس) — название Иерусалима на арабском языке.

Ну и? Вот есть и был Стамбул, вернее, Константинополь, вернее Κωνσταντινούπολις, Konstantinopolis, вернее Constantinopolis, вернее Царьград, вернее Βυζάντιον, вернее Byzantium, вернее Νέα Ῥώμη, вернее Nova Roma, вернее Βασιλεύουσα Πόλις.

Когда мы произносим любое из этих названий, мы говорим об одном и том же городе или я перечислил 11 различных городов?

///То есть иеро это не греческий?

В названии Иерусалима -- я не в курсе. Но если верить Википедии, то фраза "Город впервые упоминается в египетских источниках 19-18 вв. до н. э. как Рушалимум, в Эль-Амарнских письмах 14 в. до н. э. как Урусалим и в анналах Санхерива (конец 8 в. до н. э.) как Урсалимму" означает, что "иеро" здесь вовсе не греческого происхождения.

А если вы почитаете далее, то увидите: "Этимологически название «Иерусалим» (Ирушалем), согласно различным источникам, происходит от значения «основанный (шумерское йеру — 'поселение' / семитское ири, иарах — 'основывать, закладывать краеугольный камень') Шалимом (Шалим, или Шулману — западносемитское божество)»."

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
10/10/15 22:17

# 1041946

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Livtrasir, #1041875] Help admins  

Зато всё прижилось !
И развивается.

mrIDH
Научный атеист
11/10/15 11:05

# 1041957

Re: Кого пришёл Иисус спасать: ко всем людям или только к Иудеям? нов [re: Владмир, #1041952] Help admins  

///Самария — (Samarea). Область Палестины, разделявшейся во время Римской империи на Иудею, Самарию, Галлию и Перею.

В упор не вижу здесь ни Галльского моря, ни Галилейского. Так же здесь ни слова про Францию.

///Детское голословие.

Пустословие -- это утверждать без доказательств, что Туринская плащаница -- настоящий саван Иисуса Христа.

///Не врите, никакой привязки Вы не предложили.

Вылечите склероз. Ведь чуть выше написано: Пилат был прокуратором ИУДЕИ, т.е. мог принимать решения лишь относительно событий, происходивших на территории ИУДЕИ. Иерусалим находился и находится там же. Раз в Библии написано, что Иисус проповедовал и был казнён в Иудеи и близ Иерусалима Понтием Пилатом, то с чего вы взяли, что это происходило не там?!

///Вам дается совокупность фактов, которых нет в Азии.

Детское голословие. Не врите, никакой привязки Вы не предложили. Не умеете анализировать, а только тупо отрицать очевидное?

///Вы просили словарь? Вас ткнули носом.

Ну и? Что вы этим доказали? Вас так же дважды ткнули носом в тот же самый словарь, в котором один и тот же город одновременно имел до 5-ти названий у разных народов.

И так же вас ткнули носом в тот ФАКТ, что "Иеро" в названии Иерусалим имеет вовсе не греческое происхождение и что даже огласовка названия "Иерусалим" -- чисто русское, а на языке нынешних и прежних жителей звучало всё несколько иначе. Например "Уршалим".

Т.о., раз Хрусталёв не владеет давно известными фактами относительно предмета своего рассуждения, то и все его рассуждения отправляются на свалку.


Страниц в этой нити: << 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на