Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 78913 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Livtrasir (73) Haereticus (36) gvikr (28) nonconformist (22) AntonPritcher (20) Cicero (19) Infovere (19) Люсия  (19) Лесовой (14) Julia5 (8) Игорь2 (6) Лана (5) Al1a (4) Алексейю (3) leib2009 (2) SIBMAN (2) Sira_Hmara (2) Gennady (1) JustArsik (1) merci (1) r138 (1) s_t_r_a_n_n_i_k (1) ValeryZ (1) Графит (1) еврей (1) ЕКА (1) Сибирь (1) слабак (1)

Страниц в этой нити: << 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | (показать все)
Haereticus

07/09/16 01:57

# 1066529

Re: Утешение? нов [re: Лана, #1065913] Help admins  

Снова здравствуйте!
Наверное, ещё не соскучились? :)

7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.

И чё??? :D



post scriptum

по совершённом низложении силы народа святого, все это совершится

Правила русского языка — коль скоро предлагаете перевод Библии как раз на этот язык — настоятельно рекомендуют не пренебрегать буквой Ё в тех случаях, когда пренебрежение чревато попутыванием понятий. В оригинальном тексте словá «совершённом» и «совершится» — тоже однокоренные, только означают не «совершенство как безукоризненность», оба эти слова указывают на свершение как окончание, исчезновение, разрушение, а то и истлевание, потускнение (так тускнеет взгляд Кончиты и не тускнеет взгляд Ассоли, что скажете про Изольду?)

Совершится или не совершится? Чтó завершится или не завершится?
Благословения Свыше сбываются обязательно, рано или поздно, так или иначе, тогда как проклятия сбываются, если, или не сбываются никогда. Это уже не из русского языка правило, а из Устной Торы. Впрочем, Вы равно пренебрегаете, что правилами, что Устной Торой. :)

«…когда полностью сокрушены будут силы народа священного, закончится всё это» (Перевод того же отрывка господином Йосифоном)

Закончится-то закончится — пророчествам можно заканчиваться, они же не Пятикнижие, откуда, как помните со слов Назарянина, ни йоты не минет, покуда земля с небесами по своим местам. Но и такому переводу не хватает правил:
— снова это «полностью», которому здесь не сильно лучше, чем «совершенному без Ё» [ведь речь о совершённом, небесконечном, заканчивающемся и истлевающем упадке в народе] ;
— так ещё и снова совсем не отражено того факта, который заметил Рамбам в оригинале! — а именно: нет в оригинале «силы народа», есть «рука народа» — та самая, ослабевающая иногда, про которую в Торе, Дварим, 32:36.

post post scriptum

Как всё-таки трогательно Вы берётесь «разрулить» личные взаимоотношения Всевышнего с Его народом! Тут уместно, пожалуй, уж если не воздержаться от вываливания на всеобщее обозрение совсем уж личного из их переписки, так хотя бы не перевирать это личное плохими переводами.
Предостеречь стремитесь, мило с Вашей стороны! Лично я, строго по Вашей рекомендации :) не запросто, но очень стараюсь не притеснять сироту, вдову, пришельца.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
19/12/16 18:36

# 1073830

Re: Утешение? нов [re: ВСЕМ, #986339] Help admins  

Кончаю с прилюдиями, у меня очень важный вопрос: откуда берётся утешение? Оно же, несомненно, у кого-нибудь есть. Так где брали? Расскажите, пожалуйста, поподробнее, для чайника, сильно надо.


Утешений, по крайней мере тех, которые я называю религиозным (типа счастливым) благовестием, нет априори. И не может быть – мы все в “долине смертной тени”. Все, абсолютно все мы заперты в этой “Клетке”, которую Соломон называет “под солнцем”. Се-ля-Ви. Другими словами - на Земле после Христа Меч, но, никак не мир.

И его не может быть в принципе. Поэтому утешения следует искать посредством именно этого Меча. Т.е., нет, и не может быть некой счастливой жизни для христианина, поэтому спасение и утешение во Христе не имеет ничего общего с тем, что со всех сторон обещают сонмы сонмов “учителей и пастырей” на всякий вкус и цвет. Особенно с приставками new, квази, харизмо, пост, и т.п. Лично я просто потрясен “апостолом” из Киева (ТВ-канал “Возрождение”) – это уже некий Сигнал, согласно Учения Христа.

А вот Иисус, дает только необходимые силы бороться и побеждать. Но, только своим, и не как в боевиках с супер героями Голливуда, а как на обычной и страшной войне, т.е., через кровь, пот, слезы, потери, депрессии, страдания разные, сокрушения духа, сомнения, и т.п. На эту тему писать можно долго, думаю, что сама идея понятна.

Люсия
католичка
03/08/17 15:32

# 1084334

Re: Утешение? нов [re: Haereticus, #1065898] Help admins  

в каких случаях допустимо вываливать приват на общее обозрение, не спросив при этом вторую заинтересованную сторону?
В исключительных. ;) Но даже в исключительном случае я:

Прошу прощения за то, что схватила Вас за руку. И продолжаю умолять: приезжайте к нам!! Я ж поняла, Вы просто не успели собраться. Но можете сделать это теперь, и приехать.

Беру на себя почётную обязанность найти Вам место для молитвы. И главное! Главное, Вы же не можете не понимать ;( что завтра вечером заходит солнце!!!

И был вечер, и было утро дня шестого.
Внемлете, судари, государе, господа,

Денёк хорошенько рискует стать мне наитрагичнейшим, но суть не в этом. Помолчите на меня о том, как мне это скрывать, и ещё о том, как одной прекрасной женщине справляться ещё и с моей истерикой?

Какое изощрённое удовольствие: тяжелым усилием воли переводить свой взгляд на оливковое дерево за окном, и точь-в-точь так же переводить его на дисплей, и снова за окно. Зазря мараю сайт. Принять бесполезность, бессмысленность, именно принять? лкблэто интересно.

Порывом ветра над волною белопенной,
Листвой осенней и апрельским громом первым,
Молчаньем вечности и тайной дна морского,
И бесконечной силой музыки и слова,
Я сон печальный моряка и свет неверный маяка,
Я сила та, что от земли в даль отправляет корабли.

(Алла Борисовна, фильм Выше Радуги, Радуга там как фамилия мальчика)

Julia5
03/08/17 17:52

# 1084337

Re: Утешение? нов [re: Люсия, #1084334] Help admins  

...приезжайте к нам...

Омейн!
Приеду, если Вы сдержите свой обет:
...найти Вам место для молитвы.

Но место это и искать не надо, ибо:
Вся земля Моя, - говорит Всевышний. Израиль это не столько и не только географическая координата - всякая земля, в которой человек стремится жить так как заповедует жить Всевышний является Землёй Обетованной.
Вот только не знаю как быть с Аллой Борисовной и с фильмом:
Алла Борисовна, фильм Выше Радуги

Лучше побещайте мне, бли недер, как там у Вас в личном профиле:
...альт в три утра

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
04/08/17 18:35

# 1084372

Re: Утешение? нов [re: Люсия, #1084334] Help admins  

На наших шлемах нет живого места,
Щиты от крови потеряли цвет,
И женщины, - не жены, не невесты,
"Вернись и защити" кричали вслед.
И старый капитан решился первым:
"В ладони меч", - осталось лишь сказать.
"Сегодня мы сражаемся за веру,
Сегодня нам на золото плевать".
Мечи скрестились, им не нужно слово.
Все в клочья: замки, принцы, и страна.
Пускай нам не оплатят нашей крови,
Для нас еще не кончилась война.
Никто нам не заплатит - это верно,
Словам как заклинанию звучать:
"Наемники сражаются за веру,
Наемникам на золото плевать".
В тот город мы влетали словно ветер,
Куда девался гонор их, ответь?
На лицах уходящих в лапы смерти
Смешались молча пустота и смерть.
И падал враг, - второй, восьмой, сто первый,
И слышал, но умом не мог понять:
"Наемники сражаются за веру,
Наемникам на золото плевать".
Не первый раз уходим мы в сраженье.
Пусть бой наш не изменит ничего,
Любой из нас мог быть средь этих женщин,
Чей дом и семьи пожирал огонь.
Они спасутся, исцелятся нервы,
И может станут чашу подымать
За нас, сегодня умерших за веру,
В гробу нам всем на золото плевать.
А что еще сказать, идя на пики?
Здесь жили лорды, графы, короли,
Те самые законные владыки,
Не сохранившие своей земли.
Пройдут года, всем отойдет по вере,
Но может кто-то повторит опять
"Наемники сражаются за веру,
Наемника на золото плевать!"
(С)Сауроныч.
Привет из стационара, в который я снова влетел дней на 10:). Слава Богам, за окном есть изредка работающий незапароленный вайфай.

Julia5
11/08/17 20:16

# 1084539

Re: Утешение? нов [re: Люсия, #1084334] Help admins  

Как можно - после того, что было писать ничтожные слова?
А что было?
Прав ли Тютчев:
"Мысль изречённая есть ложь"?
Сотворяемая вселенная, доселе молчавшая, надрывается криком, рождаясь в муках...
...писать ничтожные слова.

Писать в Субботу.
Шаббат Шалом!

Люсия
католичка
12/08/17 21:54

# 1084556

Re: Утешение? нов [re: Julia5, #1084539] Help admins  

Когда всё-таки оперция?

Как можно — после того, что было — писать ничтожные слова?

Пальцами? Сердцем, головой, переживанием?
А нет. Не получается. Получается, никак нельзя.
Предлагаю писать чтожные слова перед тем, что будет. Чур, прежде Вы!

Понимаешь, всё ещё будет: в сто концов убегают рельсы, самолёты уходят в рейсы, корабли снимаются с якоря. (Алла Борисовна)

А что было?

Как это что?! Ладонь моя помнит, а Вы нет?
Ах, счастье, ровный ясный свет до смерти (бессмертия). Тишина и беседа. Один день такого счастья в полной вере: навсегда. А потом

Прав ли Тютчев:
"Мысль изречённая есть ложь"?

Почти. Смягчает напрасно. Надо так: мысль изречённая ест ложь.

Бабушка подарила мне кастрюльку, это первая кастрюлька из запланированных тарелок! А что делать в Шаббат?

Julia5
13/08/17 23:46

# 1084623

Re: Утешение? нов [re: Люсия, #1084556] Help admins  

Почти. Смягчает напрасно. Надо так: мысль изречённая ест ложь.

Весьма любопытно.
Изреченная мысль обнажает скрытую ложь говорящего и, как бы, поедает её?
Думаю, что поэт осознавал греховность любви к двум женщинам, но рядил эту любовь в "ложно-классическую шаль"
Есть же образцы другой любви и поэзии когда не стыдно и не больно.
"И были они наги и не стыдились..."
"И увидели, что наги они и устыдились..."
А что делать в Шаббат?

"Шаббат. Достать чернил и плакать!
Писать о феврале навзрыд,
Пока грохочущая слякоть
Весною черною горит"
:)



Люсия
католичка
15/08/17 23:51

# 1084701

Re: Утешение? нов [re: Julia5, #1084623] Help admins  

Мир дому вашему!

Думаю, что

Мне показалось, что Вам не свойственно думать вслух, - предпочитаете озвучивать обдуманное прежде. Впрочем, к счастью, когда-то прежде Вы надумали себе позволение подрывать обдуманное прежде не обдуманным вовсе.

поэт осознавал греховность любви к двум женщинам

Третья Отверженная Тень Лемеха осознаёт сие напару с поэтом! Арье сопоставил рыцарскую даму сердца и ту жену, которая периодически, врямя от времени, чуть ни чужая жена своему мужу. То есть многожёнство лечится. А как лечится мазохизм?

рядил эту

Да Вы презераете наряды как таковые! Остаются годы - ликабельные наряды души.

в "ложно-классическую шаль"

Недурно! К лицу подлецу?

Да, слушайте советы Скрипача [англ. fiddler - скрипач, плут],
как следует стреляться сгоряча:
не в голову, а около плеча!
Живите только, плача и крича!


Советскому поэту вполне простительна скрипка, упёртая в ключицу сердца, глаз, влекущих.
По-моему, пушкинский Моцарт (спасибо, спасибо за книжку!) - точно так же, как и Вы - совсем не подумал, когда притащил к Сальери бедового скрипача. И персонаж-Моцарт - это Ваш московский брат, а не гений.

Давайте один день на этой неделе не будем курить?
Ну пожалуйста! Ведь мы друг другу не только проверка и искушение, именно поэтому с меня не бегство, а этая белиберда, да отмоют её слёзы благодарности.


Подмигните от меня Вашим детям, только не забудьте никого! ;)

Julia5
19/08/17 23:43

# 1084834

Re: Утешение? нов [re: Люсия, #1084701] Help admins  

...а Вы презираете наряды как таковые

Равнодушна к ним, как и Вы. :)
Презираю ли одежду?
Так холодно же бывает и срам прикрыть надо.
Я не понимаю Астрова:
"В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. ("Дядя Ваня")
Понимаю, но никак не могу связать прекрасную одежду с душой и мыслями. Что первично, что на что влияет - нефеш на нешаму или нешама на нефеш?
Оденешь модное платье от модного кутюрье, и душа благодарно, радостно и вдохновенно отзовётся и мысли прекрасные возникнут.
И напротив - оденешь затрапез, давно вышедший из моды, и душа стыдливо и жалобно скукожится, а мысли будут только о том, как надеть наряд от Коко Шанель.
Что на Ваш вкус вернее:
"И встала она перед мужем обнажённая и не стыдилась, потому что он муж её" (Трактат Талмуда, которому я ещё не придумла название)
Или:
"И не сняла она перед мужем одежды свои, ибо он муж её" (Трактат Талмуда, который ещё мудрецы Талмуда не написали.)
"Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери твоей матери, рожденной в доме или рожденной вне (дома), не открой наготы их" (Ваикра, Ахарей)
"И были они оба наги, человек и жена его и не стыдились" (Брейшит,2:25)
"И открылись глаза их обоих, и узнали, что наги они и сшили смоковные листья..." (Брейшит,3:7)
В рассказе Мопассана "В порту" моряк, много лет скитавшийся по морям, в одном порту провёл ночь в публичном доме с женщиной и под утро обнаружил, что это его сестра, которую нужда и бедность сделали проституткой.
Толстой перекладывает этот рассказ на свой вкус, и финал звучит иначе, чем у Мопассана:
"Прочь! разве не видишь, она сестра тебе! Все они кому-нибудь да сёстры..."
Так холодно бывает срам прикрыть надо.

Когда же тело человеческое, о котором Всевышний в день шестой говорит:
"И увидел Всесильный всё, что Он создал, и вот, весьма хорошо" (Брейшит,1:31), стало срамом?
Да Вы презираете наряды как таковые

Пошто Вам это, Люсия?
Я же знаю весь Ваш гардероб, в котором нет ни одной тряпки,сшитой модельерами из смоковных листьев. И никого не смогут соблазнить Ваши наряды - чистые, опрятные, красивые.
Разве что Карамазова старшего, от похотливых рук которого, возможно, пострадала Лизавета Смердящая.
Но это уже не Ваша вина.
...Ваши наряды - чистые, опрятные, красивые.

Помните:
"Моё лицо, неудобное для похоти"
Это написала прекраснейшая из женщин. Но её красота неудобна для похоти.
"Не по милу хорош, а по хорошу мил" :)
Шавуа тов!


Страниц в этой нити: << 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на