Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 78958 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Livtrasir (73) Haereticus (36) gvikr (28) nonconformist (22) AntonPritcher (20) Cicero (19) Infovere (19) Люсия  (19) Лесовой (14) Julia5 (8) Игорь2 (6) Лана (5) Al1a (4) Алексейю (3) leib2009 (2) SIBMAN (2) Sira_Hmara (2) Gennady (1) JustArsik (1) merci (1) r138 (1) s_t_r_a_n_n_i_k (1) ValeryZ (1) Графит (1) еврей (1) ЕКА (1) Сибирь (1) слабак (1)

Страниц в этой нити: << 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | (показать все)
Игорь2
Христианин
22/08/17 08:30

# 1084896

Re: Утешение? нов [re: AntonPritcher, #1084894] Help admins  

Ну да, все беды есть следствие греха. Но и эти беды Бог использует ко благу. Но надо тметить, что Иисус, в известной нам истории, где отвергает вину родителей в рождении ребенка больным.

Игорь2
Христианин
22/08/17 08:35

# 1084897

Re: Утешение? нов [re: Лесовой, #1084891] Help admins  


А я не со всем в Библии согласен.
например "И назвал Бог твердь небом."
прошли времена и узнали люди, что никакой тверди в небе нет. и т.д.[/quвека!Напрасно вы так понимаете. Здесь смысл иной. Создать твердь, стало быть, утвердить на века!

Игорь2
Христианин
22/08/17 08:35

# 1084898

Re: Утешение? нов [re: Лесовой, #1084891] Help admins  

Удалено Игорь2 2017-08-22 08:37:47


Лесовой
христианин
22/08/17 08:39

# 1084899

Re: Утешение? нов [re: Игорь2, #1084898] Help admins  

Игорь, возможно и так понимать. По-разному толковать можно. Но написано твердь, а не "утвердил на века".
В Библии, особенно в Ветхом Завете, всё неоднозначно, туманно, и я со многим не согласен.
А вот Христос ослепителен, краток и точен. Он- Путь!

Игорь2
Христианин
22/08/17 08:52

# 1084900

Re: Утешение? нов [re: Лесовой, #1084899] Help admins  

Говорить о Писании как о лживом местами, это перебор. Говорить о нашем недопонимания некоторых мест Писания будет корректным.

Игорь2
Христианин
22/08/17 08:53

# 1084901

Re: Утешение? нов [re: Лесовой, #1084899] Help admins  

Удалено Игорь2 2017-08-22 08:53:41


AntonPritcher
баптист
22/08/17 09:41

# 1084902

Re: Утешение? нов [re: Лесовой, #1084895] Help admins  

Золотые слова, AntonPritcher!


Рад, что вы меня поняли!

nonconformist
22/08/17 10:41

# 1084906

Re: Утешение? нов [re: AntonPritcher, #1084894] Help admins  

Я хотел ответить и на это более подробно, мое мнение, что все это в любом случае следствие греха, пусть не непосредственного родительского, как пьянство или наркомания, так изначального греха.

Антон, тебе известно такое имя - Бодуэн 4-й король Иерусалимский?

AntonPritcher
баптист
22/08/17 10:52

# 1084908

Re: Утешение? нов [re: nonconformist, #1084906] Help admins  

Нет.

nonconformist
22/08/17 11:11

# 1084909

Re: Утешение? нов [re: AntonPritcher, #1084908] Help admins  

Балдуин IV,прокаженный король Иерусалима.

Казалось бы, царствовать и одновременно болеть проказой – страшной болезнью Средневековья – невозможно. Оказывается, очень даже возможно. Балдуин IV Прокаженный тяжело болел и правил, а также успешно воевал с мусульманами, справлялся с интригами в королевстве крестоносцев, которое после его смерти оказалось на краю гибели.

Балдуин воспринимал королевство как данность, он был его защитником и истинным правителем. Балансируя между баронами местными и пришлыми, рыцарскими орденами, европейской политикой, Папой Александром III и главной проблемой – войной с мусульманами, Балдуин показал себя отличным дипломатом.


Став совершеннолетним (в 15 лет), он отменил регентство своего дяди Раймунда Триполитанского и стал править и воевать самостоятельно. Никто не ожидал, что в этом больном теле имеется ясный и глубокий ум, дальновидность и полководческие способности. Первым делом молодой король нарушил перемирие с Саладдином, заключенное дядей регентом. Историки ставят это в вину Балдуину, но мир был бы все равно нарушен самим Саладдином.


Первая серьезная битва молодого монарха с Саладдином в 1177 г. при Монжизаре закончилась блестящей победой христиан. Противник, в несколько раз превышающий численностью европейцев, позорно бежал. Султан явно недооценил этого таинственного, больного проказой короля иерусалимского, еще, по сути, мальчишку. Впоследствии он сказал не без уважения: «Пока жив этот король, Иерусалим не падет».


Много раз в боях иерусалимский монарх оказывался на волосок от гибели, под ним не раз убивали лошадь и соратники выносили прокаженного короля с поля боя. Военные столкновения с мусульманами не прекращались все царствование Балдуина IV, лишь в 1180 г. они с Саладином заключили мир.


В последующие годы Балдуин хотел переложить бремя власти на достойные плечи, но не находил таковых. Болезнь лишала его сил, которых не хватало, чтобы удержать Иерусалим и остальные города крестоносцев. Ему бы уйти в лепрозорий и там доживать свои дни в мучениях, но из последних сил он правил, водил войска в бой, боролся с интригами, разбирал тяжбы и параллельно искал наследника, так как у него самого детей быть не могло. Этот человек был лишен всех, даже нехитрых, человеческих радостей.


Люди, восхищенные мужеством и нечеловеческой волей своего больного короля, шли за ним и побеждали. Уже с детства пораженная рука не могла крепко держать меч – Балдуину его привязывали к ней. Когда он уже не мог сесть в седло от бессилия, так как болезнь прогрессировала и временами лишала сил, король приказывал подать носилки и нести себя впереди войска.


В фильме «Царство Небесное» роль прокаженного короля исполнил актер Эдвард Нортон. Но там много неточностей: к примеру, в то время Балдуин уже ослеп и почти не мог ходить. Маска, которую носил в фильме монарх – скорее всего выдумка, известно, что он просто носил полупрозрачную накидку, спадающую на обезображенное лицо.


У короля были и преданные приближенные, и враги. Но если сторонники уважали благородного и отважного человека, то недруги ненавидели и боялись Балдуина, они невольно пасовали перед его сильным характером.


Возможно, он и плакал наедине с собой, сетовал на судьбу, задавался вопросом: почему именно он? Можно понять всю горечь человека, которому от рождения было дано все, и… ничего в то же время. Ни будущего, ни семьи, ни одной человеческой слабости он не мог себе позволить.


Король спешил успеть сделать как можно больше для королевства, вверенного ему. Всю свою короткую жизнь он положил на это и много добился. При нем не нарушились границы, несмотря на сильнейшего врага – Саладдина. Он воевал не фанатично – ради веры, так как совсем не интересовался религией. Балдуин воевал ради государства, в котором родился, за его границы и его единство.

На смертном одре прокаженный король не позвал духовника – он не знал, в чем ему исповедаться. Какие грехи он совершил? Он с детства жил в аду – разлагался заживо – и терпел. Грех – это действие, направленное на удовлетворение личных слабостей и пороков, на которые прокаженный человек просто не имел права.


Балдуин IV Прокаженный, король Иерусалима умер в 1185 г., измученный проказой, войной и внутренними интригами. Ему было всего 24 года.


Фактически, с его смертью закончилось владычество христиан в Палестине. Если бы он не болел или хотя бы не умер так рано, история бы пошла по другому пути и королевство Иерусалимское, скорее всего, осталось бы за европейцами. Но случилось так, как случилось. Остальные христианские лидеры были не соперники Саладдину.


Страниц в этой нити: << 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на