Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 52848 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (73) Emery (38) nonconformist (34) aleksei (22) AntonPritcher (20) Алексей Мухин (19) Юрий_4086 (15) Marina1967 (13) SLC (11) polemist2014 (9) ANP (8) igorash (5) polemist (2) Снеговой Павел (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/11/13 06:21
www.facebook.com

# 986864

О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Help admins  

Позднепротестантский догмат о "спасении только верой" появился от, не побоюсь этого слова, извращенного понимания догмата Лютера "Сола Фиде".
И совершенного не понимания того, что Сола Фиде относится к оправданию, а не к спасению, ибо оправдание и спасение суть разные вещи.
Будучи оправданы по вере во Христа, мы еще не спасены фактически, а только встали на путь спасения. И что бы мы прошли этот путь до конца, Христом и учреждена Церковь, в которой Им же учреждены Таинства, через которые нам сообщается Христом все необходимое для прощения грехов, совершения спасения и благочестивой жизни во Христе.

"В Церкви, где она есть, существует прощение грехов, и это есть истинное царство благодати. Настоящее прощение грехов там, где есть Евангелие, Крещение, Святое Причастие, в которых предлагается прощение грехов, и где мы получаем это прощение, потому, что здесь Сам Христос со Святым Духом, и сам Бог. Вне такого христианства нет прощения грехов, нет спасения, но вечная смерть и проклятие, даже если есть видимость святости и многих добрых дел, тем не менее, все погибло."

"И возможно, кто-то, после моей смерти, скажет: если бы Лютер жил сейчас, то этот или другой артикул толковал бы иначе, так как он недостаточно его продумал, то против этого я хочу лучше сказать сейчас, чем потом, для настоящего и будущего, что я все эти артикулы, по Божьей милости, продумал самым тщательным образом с помощью Писания.
Я трезв, и в здравом уме, и готов засвидетельствовать это учение перед Господом Иисусом Христом в день Страшного Суда"

Из "Богословского завещания" д-ра Мартина Лютера.

Эти слова Лютера не дают никаким поздним протестантам ссылаться ни на Лютера, ни на догмат "Сола Фиде" в отстаивании своих учений, которые идут в разрез с тем, чему учил Лютер, и что до сего дня исповедуют последователи Лютера - Лютеранская Церковь.

Marina1967
Евангельская
22/11/13 11:35

# 986875

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #986864] Help admins  

1 Кор.15:1-Напоминаю вам,братия,Евангелие,которое я благовествовал вам,которое вы приняли,в котором утвердились,

2-В котором и спасаетесь,если преподанное удерживаете так,как я благовествовал вам,если только не тщетно уверовали.

3-Ибо я первоначально преподал вам,что и сам принял,то есть,что Христос умер за грехи наши,по Писанию,

4-И что Он погребен был и воскрес в третий день,по Писанию...

Как видно из послания Павла,Евангелие - в прощении грехов.В это и надо веровать и удерживать преподанное Павлом.

Причастие же мы принимаем как воспоминание того,что нам грехи прощены Господом.

Еф.1:7-В Котором мы имеем искупление Кровию Его,прощение грехов,по богатству благодати Его.

Искупление - завершенный процесс в прощении грехов.Он купил нас дорогой ценой,чтобы мы были святы,непорочны и неповинны перед Отцом.

Гал.1:4-Который отдал Себя Самого за грехи наши,чтобы избавить нас от настоящего лукавого века,по воле Бога и Отца нашего..

5-Ему слава во веки веков.Аминь.

6-Удивляюсь,что вы от призвавшего вас благодатию Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,

7-Которое впрочем не иное,а только есть люди,смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.

8-Но если бы даже мы,или Ангел с неба стал благовествовать вам не то,что мы благовествовали вам,да будет анафема.

Благовествование - в прощении грехов людям.

Именно такое причастие и было на последней вечере и Иисус пошел на крест утверждать Свое благовествование.

aleksei
РЦ ХВЕ
22/11/13 15:03

# 986883

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #986864] Help admins  

Будучи оправданы по вере во Христа, мы еще не спасены фактически, а только встали на путь спасения.


Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: Это мысль Апостола содержит неточность или ошибку перевода ?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/11/13 15:24
www.facebook.com

# 986887

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: aleksei, #986883] Help admins  

Эта мысль Апостола содержит богословский парадокс: уже да, но еще нет. Мы и спасены, и в то же время, спасаемся.
Сказать буквально "Мы спасены!", мы сможем только на небесах, когда Христа увидим.
По поводу "принудительного спасения и "неотступности святых" - это к кальвинистам :)

Marina1967
Евангельская
22/11/13 17:05

# 986897

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #986887] Help admins  

Эта мысль Апостола содержит богословский парадокс: уже да, но еще нет. Мы и спасены, и в то же время, спасаемся.


Т.е.можно и Духа благодати оскорблять,якобы ничего не совершилось Христом,якобы никакая плоть не увидела спасение Божье,которое проповедовал еще Иоанна Креститель и крестиль в крещение покаяния?

Евр.10:29- То столь тягчайшему,думаете,наказанию повинен будет тот,кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета,которою освящен и Духа благодати оскорбляет?

Повинен будет тот,кто отвергает спасение Божье по благодати,не верит в Него.

Алексей Мухин
23/11/13 19:15

# 986987

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #986864] Help admins  

Мир вам.

Позднепротестантский догмат о "спасении только верой" появился от, не побоюсь этого слова, извращенного понимания догмата Лютера "Сола Фиде". [/quot

И зря "не побоитесь". Спасение от Самого Господа, и это Его решение, ЕГО выбор и ОНО неизменно, ибо тогда ОН был бы непостоянен. Иначе бы ВЕРА не была бы ДАРОМ БОЖЬИМ.

С уважением, Алексей.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/11/13 04:41
www.facebook.com

# 987169

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: Алексей Мухин, #986987] Help admins  

Вопрос не в том, от Кого спасение, ибо в том, что оно от Бога, нет никаких сомнений.
Вопрос в том, как спасает Бог? Посредством чего? И Церковь в целом, и Лютер в частности, учат, что посредством Таинств, а не "просто веры".
Вера приводит человека в Церковь, к Таинствам, и в Таинствах человек обретает прощение грехов и спасение.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
25/11/13 08:43

# 987181

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #987169] Help admins  

что посредством Таинств, а не "просто веры". Вера приводит человека в Церковь, к Таинствам, и в Таинствах человек обретает прощение грехов и спасение.


Есть мысли подвижников, православных, на этот счёт такие -- первые христиане "горели" верой, из-за неё шли на мученическую смерть и прочее. Именно для таких согрешения после крещения были немыслимы.

Многие отцы говорят, что в последние времена будет столько соблазнов для человека, что одна его вера в Христа будет ему неким оправданием.

Осталось выяснить, последние ли у нас времена ? :). Я лично полагаю, что не очень, хотя и близко к тому.

Это я к тому, что того, кого Господь привёл в Церковь, тот "повинен" и "обязан". А кого не привёл ?

Алексей Мухин
25/11/13 13:33

# 987196

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #987169] Help admins  

Мир вам.

Вопрос не в том, от Кого спасение, ибо в том, что оно от Бога, нет никаких сомнений.
Вопрос в том, как спасает Бог? Посредством чего? И Церковь в целом, и Лютер в частности, учат, что посредством Таинств, а не "просто веры".


А как спасает Бог человека? Если спасение - дар Божий, то это уже не от "дел" человека. Если же это "ДАР", то это нечто "моментальное", которое только "нарабатывается", совершается человеком на протяжении всей оставшейся жизни в теле в этом мире. "Началом" веры, как дара Божьего человеку открывается его спасение, приходит "откровение" о ИИсусе Христе, Царстве Небесном, об Отце, об Истине и т.д. Последством Таинств человек только являет свою веру в спасение и спасенность Богом. Без веры участие в Таинствах просто лицемерие, или, в лучшем случае неосознанное поведение в силу обманутости "учителями". Без веры не то что спастись невозможно, даже угодить Богу в чем либо невозможно.

Вера приводит человека в Церковь, к Таинствам, и в Таинствах человек обретает прощение грехов и спасение.


Вообще-то Иисус Христос учил не этой "формуле" спасения. Бог Отец приводит спасаемого ко Христу, который дает этому человеку спасение - прощение грехов, жизнь вечную в Царстве Отца Небесного и веру в невозможность чего либо иного для спасаемого Отцом. Церковь же есть Сам Иисус Христос, Его Тело, которое растет и формируется до последнего войдушего в Него язычника. И не Таинства в Церкви основополагающие, а РЕШЕНИЕ Отца Небесного привести человека ко Христу Спасающему. Таинства лишь "лакмусовая бумажка" для явления веры человеком. Не Таиства "источник" спасения - Голгофа и смерть Иисуса Христа есть плата за грехи спасаемых Отцом грешников. Отец Небесный есть "источник" спасения.

С уважением, Алексей.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
25/11/13 13:54

# 987199

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: Алексей Мухин, #987196] Help admins  

Простите, но я сейчас выскажу Вам осуждение



















Кому Церковь не мать, тому и Господь Иисус



христос не отец.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на