Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 52842 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (73) Emery (38) nonconformist (34) aleksei (22) AntonPritcher (20) Алексей Мухин (19) Юрий_4086 (15) Marina1967 (13) SLC (11) polemist2014 (9) ANP (8) igorash (5) polemist (2) Снеговой Павел (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
nonconformist
04/12/13 09:59

# 988032

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: aleksei, #988029] Help admins  

Замечательно. Хоть что-то с чем можно работать.
Ну поехали, благословясь!
Только впредь цитату давай полностью, а то мне приходится их выкладывать.
Крещение может происходить там где есть вода (Деян.8:36).

Читаем.
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?

Как-то не вижу тут ни каких апостольских указаний, а вижу вопрос евнуха.
Но допустим вода. В канализации тоже вода, стало быть можно креститься в канализационной воде? Библия не запрещает!
Совершать его может любой христианин если нет иерарха(1Кор.1.16-17).

16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.


17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

Тут вообще об иерархах ни слова, ни намека. Тут о том, что Павел крестил Стефана и всех его чад и домочадцев. Включая малолетних детей, между прочим!
Если есть старший пастырь то крестит он.

Где написано? Цитату плиз!
Подробное описание этого "обряда" не имеет принципиального значения.

Гениально! Самое важное и значения не имеет оказывается!
То есть при совершении крещения можно нести любой бред и отсебятину, ну раз значения не имеет?
Ну в принципе я догадывался, что у неопротестантов lex vivendi, lex credendi и lex orandi это совершенно разные вещи и существуют параллельно друг другу, не пересекаясь.
Только вот в Церкви Христовой они должны соответствовать друг другу. Вот ведь какая штука!
Отсюда и требование к катехуменам это вера от всего сердца

А как, позволь тебя спросить, ты мерять веру катехумена собрался? Каким прибором?
От всего сердца он верует или от половины сердца, а может только от четверти?
освящение через наставление словом(Иоан.17:17-19,)и возрождение (1Пет.1:23,Деян.10:47).

Абстракций я не понимаю. Это еще круче чем "вера от всего сердца".
Значит пришел ко мне атеист в гости. Выпили мы с ним поллитра, поговорили на околоевангельские темы. Он что после этого "освятился и возродился"?

nonconformist
04/12/13 10:06

# 988033

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: aleksei, #988031] Help admins  

"Не можешь противостоять мысли, тогда атакуй мыслителя!" (с)

aleksei
РЦ ХВЕ
04/12/13 12:24

# 988034

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: nonconformist, #988032] Help admins  

Но допустим вода. В канализации тоже вода, стало быть можно креститься в канализационной воде? Библия не запрещает!


Если нет иной возможности то да.Христос в хлеву родился.

Тут вообще об иерархах ни слова, ни намека. Тут о том, что Павел крестил Стефана и всех его чад и домочадцев. Включая малолетних детей, между прочим!


Про детей не доказуемо.В каком возрасте кстати не подскажете приняли крещение свт. Григорий Богослов, свт. Василий Великий, свт. Иоанн Златоуст?

Про иерархов: Из процитированного мною Павел предпочитал наставлять проповедью чем крестить, из чего делаю вывод что он поручал это сотрудникам своим. В каких то случаях он лично крестил в каких то нет.

То есть при совершении крещения можно нести любой бред и отсебятину, ну раз значения не имеет?


Для вас видимо да. Ведь у вас молитвы читаются на языке который большинство прихожан смутно понимает.А у нас есть указание крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа. Хотя и единственники крестя во имя Иисуса Христа не согрешают и даже более последовательны в следовании примеру первой церкви.Поскольку фраза во имя Отца и Сына и Святого духа это толкование переводчиков.

А как, позволь тебя спросить, ты мерять веру катехумена собрался? Каким прибором?


Через предварительное собеседование, вопросы.Служитель через которого Бог вводит человека в церковь имеет и мудрость и понимание основ веры, и если человек исповедует веру и понимает в Кого уверовал и искренно хочет креститься то допускается если к примеру он не находится в греховном образе жизни т.е. не остается блудником, или бандитом, если принял решение порвать с прошлым. А там дальше дело его совести как он с благодатью поступит.

Значит пришел ко мне атеист в гости. Выпили мы с ним поллитра, поговорили на околоевангельские темы. Он что после этого "освятился и возродился"?


После проповеди Петра язычник возродился.Мы такие же дети Божьи как и апостолы.Бог и сейчас также действует.Не везде правда это случается но тем не менее.

aleksei
РЦ ХВЕ
04/12/13 12:25

# 988035

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: nonconformist, #988033] Help admins  

"Не можешь противостоять мысли, тогда атакуй мыслителя!" (с)


Дела громче слов.

AntonPritcher
баптист
04/12/13 13:07

# 988041

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: aleksei, #988035] Help admins  

Дела громче слов.


При таком подходе придется отказаться от чтения Псалвом Давида, Притч Соломона и его остальных книг, Тору читать тоже нельзя, ведь Моисей согрешил и в землю обетованную не вошел, послания Петра тоже читать нельзя, он же от Иисуса отрекся прилюдно.. Ну и так далее...

nonconformist
04/12/13 14:52

# 988049

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: aleksei, #988034] Help admins  

Если нет иной возможности то да.Христос в хлеву родился.

Прелестно. С этим вопросом разобрались.
Значица, наливаю себе ванну и бултыхаюсь в нее. Ну, Иншалла!
А кстати зачем оговорка насчет иной возможности? Разве Библия учит где-то о преимуществах той или иной воды?
Про детей не доказуемо.

Что значит не доказуемо? В том доме что, ни у хозяина, ни у его многочисленных слуг детей не было?
За что же их всех так поразили бесплодием?
В каком возрасте кстати не подскажете приняли крещение свт. Григорий Богослов, свт. Василий Великий, свт. Иоанн Златоуст?

Не встречал упоминание об этих достойных людях в Библии. Если найду, то обязательно тебе напишу!
Про иерархов: Из процитированного мною Павел предпочитал наставлять проповедью чем крестить, из чего делаю вывод что он поручал это сотрудникам своим. В каких то случаях он лично крестил в каких то нет.

А где написано, что сотрудники Павла были иерархами? А где написано, что Павел поручал своим сотрудника крестить?
Цитаты плиз!
Ведь у вас молитвы читаются на языке который большинство прихожан смутно понимает.

Строго по Слову. Бо Христос в синагоге читал Исайю на сакральном иврите, а отнюдь не на разговорном арамейском.
А у нас есть указание крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа. Хотя и единственники крестя во имя Иисуса Христа не согрешают

То есть вы в Библии даже крещальную формулу найти не в состоянии?
О чем тогда вообще говорить?
Через предварительное собеседование, вопросы.Служитель через которого Бог вводит человека в церковь имеет и мудрость и понимание основ веры, и если человек исповедует веру и понимает в Кого уверовал и искренно хочет креститься то допускается если к примеру он не находится в греховном образе жизни т.е. не остается блудником, или бандитом, если принял решение порвать с прошлым. А там дальше дело его совести как он с благодатью поступит.

Стоп, дорогой мой!
Меня меньше всего интересует то, чем вы там сейчас занимаетесь.
Напомню, если ты забыл, что мы не о вас, а о Библии. Так что изволь каждое слово подкрепить Библией. Начнем с предварительного собеседования. Где это прописано в Библии?
И далее так же по всем пунктам.

nonconformist
04/12/13 14:56

# 988050

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: aleksei, #988035] Help admins  

Всенепременно!
Вот тебе его дела.

Получил среднее образование в русском кадетском корпусе в Версале (учился в 1930—1938), а затем во французском лицее Карно (окончил в 1939). Окончил Свято-Сергиевский православный богословский институт в Париже (1945). Во время учёбы избрал своей специализацией историю Церкви, став учеником А. В. Карташева. Защитил кандидатскую диссертацию о византийской теократии. После окончания обучения стал преподавать церковную историю. Был рукоположён в 1946 архиепископом Владимиром (Тихоницким).[1] Также учился в Сорбонне. Доктор богословия (1959); тема диссертации: «Введение в литургическое богословие», защищена в Свято-Сергиевском православном богословском институте). Почётный доктор церковных наук Греческого богословского института Святого Креста в Бостоне, Генеральной богословской семинарии в Нью-Йорке и колледжа Лафайет в Истоне.
В 1945—1951 — преподаватель церковной истории в Свято-Сергиевском православном богословском институте в Париже. С 22 октября 1946 — диакон, с 20 ноября 1946 — священник, рукоположён архиепископом Владимиром (Тихоницким). В 1946—1951 — помощник настоятеля церкви свв. Константина и Елены в Кламаре (Франция), редактор епархиального журнала «Церковный вестник». В 1951 — настоятель церкви Рождества Богородицы в Пти-Кламаре (Франция).

С 1951 — доцент по кафедре церковной истории и литургики Свято-Владимирской духовной семинарии в США, с 1960 — профессор по кафедре литургического богословия этой семинарии, в 1962—1983 был её деканом (руководителем данного учебного заведения). Находился в юрисдикции Северо-Американской митрополии, сыграл значительную роль в признании её автокефалии Русской православной церковью, что привело к преобразованию митрополии в 1970 в Православную церковь в Америке. Был членом митрополичьего совета (1964—1983). С 1953 — протоиерей, с 1970 — протопресвитер (высший сан белого духовенства).

Преподавал историю восточного христианства в Колумбийском и Нью-Йоркском университетах, в Соединённой духовной семинарии и Генеральной богословской семинарии в Нью-Йорке. В течение трёх десятилетий вёл религиозную программу на радио «Свобода». В 1963—1979 являлся заместителем председателя Русского студенческого христианского движения (РСХД) в Америке, в 1979—1983 — председатель РСХД. Являлся членом православно-англиканского Содружества святого Албания и преподобного Сергия.

Основные труды о. Александра Шмемана посвящены литургическому богословию (особое внимание он уделял таинству Евхаристии); книга «Исторический путь православия» носит церковно-исторический характер. Книги о. Александра переводились на различные языки — английский, французский, голландский, они получили весьма широкое распространение в России в 1990-е годы и в последующий период.

Можешь сравнить со своими. Хоть одну тысячную этого ты сделал?

aleksei
РЦ ХВЕ
04/12/13 15:09

# 988054

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: AntonPritcher, #988041] Help admins  

При таком подходе придется отказаться от чтения Псалвом Давида, Притч Соломона и его остальных книг, Тору читать тоже нельзя, ведь Моисей согрешил и в землю обетованную не вошел, послания Петра тоже читать нельзя, он же от Иисуса отрекся прилюдно.. Ну и так далее...


Что самое удивительное что это подход православных критиков Шмемана.Лично мне его книга была интересна.А так то ну у кого конечно нет маленьких слабостей?, у Давида Вирсавия, у кого то сигареты.

nonconformist
04/12/13 15:19

# 988055

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: aleksei, #988054] Help admins  

Что самое удивительное, так это то, что человек начинающий с упреков о "штампах синода" заканчивает ссылками на откровенно черносотенное издание, которое даже "штампов синода" не имеет.

«Благодатный Огонь» – журнал консервативного направления,

В переводе на русский это то напрвление, которое твоих единоверцев именует не иначе как "сектанты и бесноватые".
Просто удивительная неразборчивость в средствах!



В сентябре 2011 года из-за цензурной политики Синодального информационного отдела, направленной на зачистку информационного поля от любых возможностей несогласия с начавшимися церковными реформами, выпуск православного журнала «Благодатный Огонь» был приостановлен.

aleksei
РЦ ХВЕ
04/12/13 15:54

# 988060

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: nonconformist, #988049] Help admins  

А кстати зачем оговорка насчет иной возможности? Разве Библия учит где-то о преимуществах той или иной воды?


Нет.Библия учит о преимуществах пользования мозгом для выбора воды в.т.ч.

Что значит не доказуемо?



Предполагай что хочешь.Не написано значит не написано.Примечательно что крещение упомянутых отцов которые были позже апостолов было совсем не в детстве.
Интересно ты пытаешься доказать что без предания нет оснований для протестанского взгляда на крещение, но при этом увиливаешь от того факта что многие отцы были не просто так крещены во взрослом возрасте.А ведь было мнение которое потом поменяли последующие соборы.

А где написано, что сотрудники Павла были иерархами? А где написано, что Павел поручал своим сотрудника крестить? Цитаты плиз!


Если кого то почитают столпами а кого то нет, если один крестит в воде во имя Иисуса, а другие приходят и по их молитве сходит Святой Дух, вывод о иерархии вполне логичен, можно обозвать это по другому но смысл тот же.Если есть возложение рук священства для поставления на служение то отсюда и делается вывод что иерархия была у них и в служении Павла также.А тебе не достаточно того что Христос сказал идите научите крестя...? К чему фарисейские вопросы?Я думаю что апостол выполнял великое поручение и его ученики тоже.

Строго по Слову. Бо Христос в синагоге читал Исайю на сакральном иврите, а отнюдь не на разговорном арамейском.


Ты хочешь сказать что сейчас люди понимают церковно славянский язык столь же хорошо как тогда понимали иврит?Не смеши мои тапочки.

То есть вы в Библии даже крещальную формулу найти не в состоянии?


Поскольку есть у нас согласие с пониманием Троицы то и перевод синодальный принимается и крещальная формула. Единственники не берусь их судить в этом расходятся в понимании ипостасей и крестят как написано во Имя Иисуса Христа что не является ошибкой, поскольку если бы это было ошибкой следовало бы переиначить книгу Деяний.


Начнем с предварительного собеседования. Где это прописано в Библии?


Такое ощущение как будто я общаюсь с пенсионеркой-иеговисткой...Я уже приводил места где видно что крещению предшествовала проповедь через которую человек освящался, возрождался и затем крестился.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на