Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 52838 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (73) Emery (38) nonconformist (34) aleksei (22) AntonPritcher (20) Алексей Мухин (19) Юрий_4086 (15) Marina1967 (13) SLC (11) polemist2014 (9) ANP (8) igorash (5) polemist (2) Снеговой Павел (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
Emery
Верующий
20/12/13 23:12

# 989651

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #989583] Help admins  

У вас хлеб и вино только УКАЗЫВАЮТ на Тело и Кровь, но не содержат Тело и Кровь.
Хлеб и вино отдельно, а Тело и Кровь отдельно. И при такой концепции слово "указывают" идентично слову "символизируют".
То есть например, пустая упаковка от парацетомола может УКАЗЫВАТЬ на парацетамол, то есть на то, что парацетомол в природе существует,
но навряд ли такое "указание" собьет человеку температуру. Человек должен принять парацетамол внутрь,и и тогда он подействует.
Представь, каким бы я был доктором, если бы только УКАЗЫВАЛ больным на лекарства, но не давал их принимать?

А если выяснится,что никакого парацетамола там нет(несмотря на надписи) и температура на самом деле не сбивается? Что делать?

SLC
Христианин
21/12/13 21:26

# 989700

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: Emery, #989649] Help admins  

Вне Церкви нет спасения! А баптисты как мы выяснили не принадлежат к Телу Христа...


Ну это Вы, а не мы выяснили.
А вот баптисты, которых довольно много, чтобы с их мнением не считаться, думают иначе.

Emery
Верующий
21/12/13 22:11

# 989702

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SLC, #989700] Help admins  

Ну это Вы, а не мы выяснили.
А вот баптисты, которых довольно много, чтобы с их мнением не считаться, думают иначе.

"но это не Церковь, ибо Церковь причащается истинных Тела и Крови Христа, от которых данные конфессии отказались, тем самым, отказавшись от евхаристического единства Церкви, и перестали быть Церковью." (SIBMAN)

Исправлено пользователем Emery 21/12/13 23:16.


SLC
Христианин
21/12/13 22:45

# 989703

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: Emery, #989702] Help admins  

(SIBMAN)


Мне интересно получить ответ от SIBMAN лично.

но это не Церковь, ибо Церковь причащается истинных Тела и Крови Христа


А на основе чего Вы делаете вывод об истинности Тела и Крови Христа? Почему у православных она истинная, а у баптистов нет?

nonconformist
21/12/13 23:05

# 989705

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SLC, #989703] Help admins  

Так баптисты сами ее истинной не считают.

Emery
Верующий
22/12/13 12:37

# 989729

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SLC, #989703] Help admins  

А на основе чего Вы делаете вывод об истинности Тела и Крови Христа? Почему у православных она истинная, а у баптистов нет?

Не я делаю вывод - Sibman.Я просто рассуждаю с "ортодоксальных", грубо буквальных позиций(с которыми я не совсем согласен,чтоб вы были в курсе).
Истинная - значит материальная.

nonconformist
22/12/13 12:50

# 989731

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: Emery, #989729] Help admins  

Нет. Истинная это значит имеющая свойства Крови Христа, а отнюдь не тождественный химический или молекулярный состав.

Emery
Верующий
22/12/13 15:17

# 989752

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: nonconformist, #989731] Help admins  

"Нет."
Не материальная?

nonconformist
22/12/13 16:43

# 989761

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: Emery, #989752] Help admins  

Я же написал уже какая.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
23/12/13 04:05
www.facebook.com

# 989817

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SLC, #989703] Help admins  

А на основе чего Вы делаете вывод об истинности Тела и Крови Христа? Почему у православных она истинная, а у баптистов нет?

Потому, что баптисты ВООБЩЕ отрицают какое-либо присутствие Тела и Крови Христа в Евхаристии, ни как пресуществление, ни как преложение.
Для них это только хлеб и вино, которые указывают на Крестную жертву Христа, но не содержат в себе самого Христа.
Кроме того, Святые Дары для баптистов не несут сакрального смысла, сиречь не являются средствами сообщения Божьей благодати.
В ортодоксальный церквях именно посредством Таинств мы получаем благодать, спасение и прощение грехов.

Какова польза от этого ядения и пития?

Она показана нам словами: “за вас предаваемое” и “за вас изливаемая во оставление грехов”. Именно этими словами при совершении данного Таинства нам даруются прощение грехов, жизнь и спасение. Ибо где прощение грехов, там жизнь и спасение.

Как же телесное ядение и питие могут совершать столь великие действа?

Конечно, не ядение и не питие совершают это, но слова, приведенные здесь: “за вас предаваемое” и “за вас изливаемая во оставление грехов”. Эти слова, сопровождающие телесное ядение и питие, являются главным в этом Таинстве. И тот, кто верует в эти слова, получает то, что они возвещают и выражают, а именно — прощение грехов.


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на