Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 52432 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (73) Emery (38) nonconformist (34) aleksei (22) AntonPritcher (20) Алексей Мухин (19) Юрий_4086 (15) Marina1967 (13) SLC (11) polemist2014 (9) ANP (8) igorash (5) polemist (2) Снеговой Павел (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/11/13 15:07
www.facebook.com

# 987204

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: Алексей Мухин, #987196] Help admins  

Вообще-то Иисус Христос учил не этой "формуле" спасения.


16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

???

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/11/13 15:12
www.facebook.com

# 987205

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: ВСЕМ, #986864] Help admins  

Может ли человек, не имеющий веры в догмат об истинном присутствии Тела и Крови Спасителя в Евхаристии быть в полной мере христианином, то есть иметь спасительную и оправдывающую веру во Христа? Нет. Почему?

Прежде всего, потому, что спасительная вера во Христа подразумевает полное доверие Христу и Его словам, и если Христос что-то сказал, то так оно и есть.
Христос никому не давал права верить только в то и исполнять только то, что мы способны постичь или объяснить своим разумом. Ибо большинство доктрин христианства принимаются исключительно верой, и разум демонстрирует пред ними свою полную несостоятельность и беспомощность: воплощение, непорочное зачатие, Крестная смерть и Славное Воскресение - разве это можно постичь и изъяснить разумом?
Однако, у многих, считающих себя христианами, верующими во Христа и доверяющими Ему, разум вступает в полнейшую конфронтацию со словами Спасителя: "Сие есть Тело Мое, сие есть Кровь Моя..."
и отказывается понимать эти слова так, как они сказаны, то есть, буквально.
Тогда как ни Сам Христос, ни Апостолы, ни Писание не дают человеку никакого повода или намека, что бы понимать эти слова Спасителя образно или иносказательно. То есть, исповедуя образное или символическое понимание слов Христа о Причастии, человек демонстрирует элементарное неверие, а не верующий словам Христа христианин - это нонсенс.

Некоторые идут на компромисс веры с разумом, и исповедуют "духовное присутствие" Христа в Евхаристии, тем самым загоняя себя в ловушку несторианской ереси, разделяя природы Христа, ибо Христос может где-либо присутствовать или целиком, или никак.

По сему, истинно христианское понимание слов установления Христа о Своем Теле и Своей Крови - это буквальное понимание, ибо на всех языках мира слова "Сие есть..." означают то самое - "Сие ЕСТЬ!". Слова установления Христа, сказанные Им на Тайной вечери, есть ни что иное, как последняя воля Спасителя перед Его смертью, предсмертное завещание. А мы знаем, что если человек составляет завещание, то он старается выразить свою последнюю волю максимально понятно и точно, без двусмысленностей и иносказаний, что бы и исполнена она была максимально точно. Так почему же некоторые считают, что мы имеем право интерпретировать последнюю волю Спасителя, так, как нам хочется, а не исполнять в точности, как Он сказал? Почему мы не можем так поступать с завещаниями людей, но можем поступать с завещанием Бога?
Не страшно, вот так, и с Богом?
Любое иное понимание слов Спасителя не является ни христианским, не спасительным, ибо оставляет человека вне приобщения к Телу и Крови Христовым, вне Церкви, вне Христа.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
25/11/13 15:20

# 987207

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #987205] Help admins  

Да вы православный христианин, Вадим :)

Алексей Мухин
25/11/13 17:27

# 987214

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: ANP, #987199] Help admins  

Мир вам.

Кому Церковь не мать, тому и Господь Иисус



христос не отец.


Вообще то, Господь Иисус Христос рожденным свыше - христианам, есть Брат, Первенец. Отец Небесный есть Отец и Иисусу Христу в том числе. А о "матери" это вы "в торопях", не "посоветовавшись" с Библией, а опираясь лишь на доктрину вашей религиозной организации. Поэтому воспринимаю ваши слова как просто эмоциональный посыл, не более.

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
25/11/13 17:40

# 987216

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #987204] Help admins  

Мир вам.

Вы привели некоторые места из евангелий. А кто с ними спорит или ставит их истинность под сомнение? Но изначально то вера. Явилась вера, которая Одна и которая от Бога - все последующие действия человека определяются ею и являют ее соотвествующими делами - признанием Иисуса Сыноми Божьим, Сыном Человеским, Спасителем и Искупителем, крещением в воде в Имя Иисуса, крещение Духом Святым, принятием причастия, старанием благочестого поведения и жизни, послушанием Слову Божьему и т.д. и т.п. Это не есть религиозная формула спасения предлагаемая вами, это есть ТРУД ОТЦА по спасению тех людей, кто есть Его детьми. Таинства о которых вы говорите имею место в процессе спасения быть. Это уже следствие уверования и спасения Отцом.

С уважением, Алексей.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
25/11/13 17:40

# 987217

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: Алексей Мухин, #987214] Help admins  

есть Брат, Первенец.


Да, да. Когда умрёте, скажете Богу , -- Брат!

Или будем противопоставлять христологию Церкви и некоего Алексея Мухина ?

Поэтому воспринимаю ваши слова как просто эмоциональный посыл, не более.


По правде ваши высказывания следовало бы запрещать до публикации, как еретические и ровным счётом НИЧЕГО не имеющие с христианской доктриной.

Алексей Мухин
25/11/13 18:11

# 987222

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: ANP, #987217] Help admins  

Мир вам.

Да, да. Когда умрёте, скажете Богу , -- Брат!


Иисусс Христос мне Брат, Старший, Первенствующий. И у нас есть ОДИН ЕДИНЫЙ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ. Надеюсь вы это читали в евангелиях? Если нет, напомню.

По правде ваши высказывания следовало бы запрещать до публикации, как еретические и ровным счётом НИЧЕГО не имеющие с христианской доктриной.


Если ваши утверждения осваны на учении Христа, покажите. Если же они только учение вашей религиозной организации, то еретичны ли высказывания текстов Библии?

С уважением, Алексей.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
26/11/13 06:27
www.facebook.com

# 987249

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: Алексей Мухин, #987214] Help admins  

Вообще то, Господь Иисус Христос рожденным свыше - христианам, есть Брат, Первенец.

Вы правы, именно рожденным свыше. Но кто есть рожденный свыше христианин? Тот, кто "вышел напирЕд, и помолился "молитвой грешника"?
Тот кто "бросил пить, курить и материться"?
Или все-таки тот, кто родился свыше от воды и Духа, в Святом Крещении, и тот, кто является причастником Христа и Церкви, причащаясь Его Тела и Крови?
Ведь многим, тем кто считали себя "братом Иисуса", и даже некие чудеса творили Его именем, Он скажет в день суда "Отойдите от Меня, ибо никогда не знал вас!".

Алексей Мухин
26/11/13 11:22

# 987268

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #987249] Help admins  

Мир вам.

Вы правы, именно рожденным свыше. Но кто есть рожденный свыше христианин? Тот, кто "вышел напирЕд, и помолился "молитвой грешника"?
Тот кто "бросил пить, курить и материться"?
Или все-таки тот, кто родился свыше от воды и Духа, в Святом Крещении, и тот, кто является причастником Христа и Церкви, причащаясь Его Тела и Крови?
Ведь многим, тем кто считали себя "братом Иисуса", и даже некие чудеса творили Его именем, Он скажет в день суда "Отойдите от Меня, ибо никогда не знал вас!".


Совершенно согласен с вашими словами. Есть очень много и практически везде огромное колличество называющих себя верующими, но не являющимися таковыми по факту, называющих себя христианами, но даже не понимающими что это такое. Все это было и есть связанным с Таинствами. И не без Таинств рождаются свыше истинно братья (сестры) Господу. Поэтому неверно оценивать кого-либо по его принадлежности той или иной организации и участию в ее мероприятиях пытаясь выснить - брат Господу или нет. Есть иные критерии и иной механизм утвержденные Господом для определения Божьего родства. И все начинается с веры, уверования в Господа Иисуса, как Спасающему, так и Господу - владычествующему над всем и во всем.

С уважением, Алексей.

Marina1967
Евангельская
26/11/13 11:34

# 987271

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. нов [re: SIBMAN, #987249] Help admins  

кто является причастником Христа и Церкви, причащаясь Его Тела и Крови?


Причащение не является показателем рождения свыше.

Принимать причастие вполне можно и без рождения свыше (веры в прощение грехов),что и подчеркивает Павел в 1 Кор.11:27.

Поэтому вера или 10 заповедей?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на