Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 12819 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Soroka (13) Vonotek (11) Livtrasir (8) Cicero (5) DimOsBar (4) goldenalex (4) Julia5 (4) атеистище (4) ЕКА (4) Infovere (3) SIBMAN (2) аурум (2) AntonPritcher (1) daniya (1) Gennady (1) LJUBEZEN (1) nonconformist (1) Алексейю (1) Аметист (1) Графит (1) Протоны (1) Юрий_4086 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Vonotek
Атеист
22/12/13 00:52

# 989708

А что собественно такое Бог? Help admins  

Доброго времени суток, уважаемые верующие.
Мне бы хотелось узнать, что такое Бог? Просто мне не кажется, что у этого слова вообще есть определение. По идее, если Вы верите во что-то у Вас должно быть об этом хоть какое-то представление.

Часто можно услышать как люди говорят, что Бог - это любовь. Но это просто несостоятельное определение, любовь - это то как люди к чему-либо или кому-либо относятся, это описание поведения и отношения, а не то, что само по себе существует, не объект реальности, а описание состояния других её объектов.
Позвольте привести пример того, что мне нужно: если бы меня спросили что такое кот, я бы ответил, что это млекопитающее, одомашненный зверь с шерстяным покровом, преимущественно мясным рационом питания, с хорошим ночным зрением и чувством равновесия, небольшого размера с 4мя лапами... ну Вы поняли, хотелось бы услышать именно такого типа определение.

Заранее благодарен за ответы.

Cicero
22/12/13 12:34

# 989728

Re: А что собественно такое Бог? нов [re: Vonotek, #989708] Help admins  

любовь - это то как люди к чему-либо или кому-либо относятся,
Не совсем. Любовь - это причина того, как люди к чему-либо относятся.

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
22/12/13 19:47

# 989778

Re: А что собественно такое Бог? нов [re: Vonotek, #989708] Help admins  

Заранее благодарен за ответы.

Запасайтесь терпением, коллега, долго ждать придётся.

Soroka
22/12/13 22:16

# 989792

Re: А что собественно такое Бог? нов [re: Vonotek, #989708] Help admins  

Определение ) Бог - это не то и совсем не это! Это нечто невообразимое, непредставимое, недоступное для понимания и т.п. Вот представьте себе Бога.... не то! Представьте еще раз... опять не то! Прекратите представлять и начинайте блюсти заповеди. Вот это то что надо! :))

nonconformist
22/12/13 22:24

# 989794

Re: А что собественно такое Бог? нов [re: Soroka, #989792] Help admins  

О Ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах Божества,
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто все Собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы нарицаем — Бог!

Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет,
Хотя и мог бы ум высокий,
Тебе числа и меры нет!
Не могут Духи просвещенны,
От света Твоего рожденны,
Исследовать судеб Твоих:
Лишь мысль к Тебе взнестись дерзает,
В Твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.

Хаоса бытность довременну
Из бездн Ты вечности воззвал;
А вечность, прежде век рожденну,
В Себе Самом Ты основал.
Себя Собою составляя,
Собою из Себя сияя,
Ты свет, откуда свет исте́к.
Создавый все единым словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, Ты есть, Ты будешь ввек.

Ты цепь существ в Себе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от Тебя родятся.
Как в мразный, ясный день зимой
Пылинки инея сверкают,
Вратятся, зыблются, сияют,
Так звезды в безднах под Тобой.

Светил возженных миллионы
В неизмеримости текут;
Твои они творят законы,
Лучи животворящи льют;
Но огненны сии лампады,
Иль рдяных кристалей громады,
Иль волн златых кипящий сонм,
Или горящие эфиры,
Иль вкупе все светящи миры,
Перед Тобой — как нощь пред днём.

Как капля, в море опущенна,
Вся твердь перед Тобой сия;
Но что мной зримая вселенна,
И что перед Тобою я? —
В воздушном океане оном,
Миры умножа миллионом
Стократ других миров, и то,
Когда дерзну сравнить с Тобою,
Лишь будет точкою одною;
А я перед Тобой — ничто.

Ничто! — но Ты во мне сияешь
Величеством Твоих доброт;
Во мне Себя изображаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто! — но жизнь я ощущаю,
Несытым некаким летаю
Всегда пареньем в высоты.
Тебя душа моя быть чает,
Вникает, мыслит, рассуждает:
Я есмь — конечно, есть и Ты.

Ты есть! — Природы чин вещает,
Гласит мое мне сердце то,
Меня мой разум уверяет;
Ты есть — и я уж не ничто!
Частица целой я вселенной,
Поставлен, мнится мне, в почтенной
Средине естества я той,
Где кончил тварей Ты телесных,
Где начал Ты Духов небесных
И цепь существ связал всех мной.

Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества,
Я средоточие живущих,
Черта начальна Божества.
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю;
Я Царь, — я раб, — я червь, — я Бог! —
Но будучи я столь чудесен,
Отколь я происшел? — Безвестен;
А сам собой я быть не мог.

Твое созданье я, Создатель,
Твоей премудрости я тварь,
Источник жизни, благ Податель,
Душа души моей и Царь!
Твоей то правде нужно было,
Чтоб смертну бездну преходило
Мое бессмертно бытие́;
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я возвратился,
Отец! в бессмертие Твое́.

Неизъяснимый, непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать Твоей.
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к Тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.

Гавриил Романович Державин

аурум
христианство
23/12/13 08:20

# 989827

Re: А что собественно такое Бог? нов [re: Vonotek, #989708] Help admins  

По идее, если Вы верите во что-то у Вас должно быть об этом хоть какое-то представление.
Это примерно как замкнутая система в чистом состоянии с точки зрения с мельчайшей частной флуктуации. Или, скажем, человек с точки зрения молекулы белка в крови... Но при этом "молекула" верит, что "человек" существует))

аурум
христианство
23/12/13 08:23

# 989828

Re: А что собественно такое Бог? нов [re: атеистище, #989778] Help admins  

Запасайтесь терпением, коллега, долго ждать придётся.
не ждать придется, а думать придется))

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
23/12/13 12:33
www.facebook.com

# 989862

Re: А что собественно такое Бог? нов [re: Vonotek, #989708] Help admins  

Мне бы хотелось узнать, что такое Бог? Просто мне не кажется, что у этого слова вообще есть определение. По идее, если Вы верите во что-то у Вас должно быть об этом хоть какое-то представление.


Если вы о понятии "бог", как таковое, то словом «бог» обозначается то, от чего или от кого мы ожидаем всяческих благ, защиты, помощи в скорбях и трудностях жизни, на кого надеемся и уповаем. Если наше упование истинно, то и наш Бог истинен, если наше упование ложно, то и наши боги ложны. Под ложными богами можно понимать фактически все, на что возлагает человек свое упование, кроме Небесного Отца – деньги, власть, здоровье, работа, другие люди, идолы, самоправедность, религиозные обряды, и т. д.

Если вы подразумеваете определение библейского Бога, то следует почитать Афанасьевский Символ веры.

Cicero
23/12/13 14:45

# 989888

Re: А что собественно такое Бог? нов [re: SIBMAN, #989862] Help admins  

Если наше упование истинно, то и наш Бог истинен

А почему не наоборот? Если наш Бог истинен, то и упование наше истинно (ну, то есть не бесплодно)

Vonotek
Атеист
23/12/13 16:56

# 989902

Re: А что собественно такое Бог? нов [re: Soroka, #989792] Help admins  

Вот представьте себе Бога.... не то! Представьте еще раз... опять не то!

Вот с этим я не соглашусь. Представить себе нельзя только то, чего нет и не может быть из-за парадоксальности собственной природы. Можно представить всё, что есть, всё что возможно. Вот когда я слышу слово "Бог" у меня в голове возникают образы Зевса, Марса, Аида, Ра, Тота, Иисуса - неких сверхлюдей, подобно супергероям, обладающих суперсилами. Я так думаю, Вы с этими образами не согласитесь, вот мне и интересно, что возникает в голове у Вас. Я опять же прошу определение как в первом моём сообщении.

Это примерно как замкнутая система в чистом состоянии с точки зрения с мельчайшей частной флуктуации. Или, скажем, человек с точки зрения молекулы белка в крови... Но при этом "молекула" верит, что "человек" существует))

Я не совсем понимаю Вашу аналогию. Частные флуктуации и молекулы белка крови не являются разумными существами. Какими могут быть с их точки зрения система и человек? Если бы молекула была достаточно разумной, для того чтобы "верить", объяснить ей что такое человек было бы вполне можно. Маленькие птицы, например, которые чистят зубы крокодилу, скорее всего осознают, что он тоже разумный.

Если вы о понятии "бог", как таковое, то словом «бог» обозначается то, от чего или от кого мы ожидаем всяческих благ, защиты, помощи в скорбях и трудностях жизни, на кого надеемся и уповаем.

Нет, мне интересно не то как люди или кто-либо ещё с ним взаимодействует и не как именно он отвечает (хотя вот это, конечно, интересно, но это совсем другая тема) мне интересно, что он из себя представляет. Как я про кота писал в своем первом сообщении.

Не совсем. Любовь - это причина того, как люди к чему-либо относятся.

Я под любовью понимаю субъективно наилучший набор отношений и моделей поведения по отнешению к кому-либо/чему-либо. Если я Вас правильно понимаю, Вы назваете любовью некое условие для существования этого набора? Это как?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на