Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 30915 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Infovere (44) Livtrasir (40) Аметист (20) Haereticus (17) НиколайЗлатоуст (16) атеистище (9) Derek (6) danbaldar (4) nonconformist (4) jasvami (1) leib2009 (1) Unmasker1 (1) Алексейю (1) ВалерийЗ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
25/01/14 01:11

# 992794

Re: Бытие нов [re: Derek, #992793] Help admins  

Доброго времени суток. Думаю, что мысль я понял. Но дело в том, что существование какого-то абстрактного бога я и не отрицаю. Или целой кучи богов, какая в сущности разница? Я отрицаю существование конкретных. Обращаясь например к математике: множество целых чётных чисел бесконечно и перечислять его содержимое бессмысленно - но установить входит ли конкретное число в данное множество никакой проблемы не составляет и без этого утомительного занятия:) Скажем, идея деистического бога, который сотворил вселенную, после чего ушёл пить пиво или сидит и ржёт над происходящим в ней, принципиально в происходящее не вмешиваясь - наличие или отсутствие такого бога принципиально недоказуемо и неопровергаемо. Их может вообще не быть, может быть один, или два, или 666 - тут я пас: для логических выводов инфы явно недостаточно, экспериментально же не проверить. А вот в случае конкретного бога, будь то Вишну, Зевс, Один или Яхве задача куда проще. Ибо по её условию они во-первых обладают определёнными атрибутами и во-вторых с данной конкретной вселенной взаимодействуют строго определённым в религии их фанатов образом. Ну там живут на Олимпе, соблазняют земных женщин, за плохое поведение молниями кидаются и так далее:) Отсутствуют эти самые признаки - значит и существование выбранного бога крайне сомнительно.
По ходу дела мой ответ тоже получился сумбурным.

Исправлено пользователем Livtrasir 25/01/14 02:31.


Unmasker1
Ученик Иисуса
25/01/14 11:47

# 992803

Re: Бытие нов [re: danbaldar, #992209] Help admins  

Вопрос, если Бог создал землю, то кто создал Его и Космос?

Бог создал Землю об этом написано в Библии и часть звёзд. Но о происхождение Бога, Космоса и Ангелов Библия умалчивает. В прошлом думаю людей не волновали подобные вопросы.

Infovere
26/01/14 14:48

# 992887

Re: Бытие нов [re: Derek, #992787] Help admins  

Здравствуйте, уважаемый Derek!

Вы знаете:
- что в Торе, что в Евангелии, Бог, когда идёт речь о сотворении земли и человека, не позволяет себе шутливого, насмешливого тона.
В адрес человека. Для себя же, видимо, Вы находите это вполне чем-то нормальным. Таков Ваш выбор, да?
Ещё, возможно, Ваша душа не является душой ищущей, взыскующей высшего смысла своего бытия.
Или Вы довольствуетесь, удовлетворены тем ответом на вопрос темы, который, впрочем, сами же и даёте.
Ответом, неудовлетворительным, по моему мнению.
Ответом обманчивым, ничего не дающим, а только отвлекающим, загораживающим настоящий ответ взору слушателю.
Бог не позволяет себе, хотя, Вы понимаете, да, у него, в отличие от Вас, как раз есть все основания, чтобы посмеяться над человеком, подшутить над ним и прочее.
Конечно же, у Вас есть заготовленный ответ на всё это, что ведь Вы не Бог.
Зачем же останавливаться, потому что, быть может, Вам и не место рядом с ним? Извините.
Ну и т.д.

Да, действительно, в трудное время для страны были такие: и плакаты, и лозунги.
Из чего Вы теперь и почерпаете базу для своего юмора, шуток.
А тогда людям вполне хватало указательного пальца в свой адрес.
Чтобы по сознательности делать дело. Ну, или хотя бы, не мешать делать дело другим.

Конечно, в условиях форума в интернете и тем более христианского.
Не легко заменить указательный палец на черное дуло оружия, чтобы развязать язык у подопечного.
Поэтому я иногда понимаю и на какую-то меру даже разделяю мнение и взгляды на способы работы с людьми от уважаемого Livtrasir. :)
Потому что при таких условиях уже будет не до шуток, не до юмора, раз жизнь поставлена в зависимость от сказанных слов:
- а всяко скажет правду, даже если и не хотел говорить.
Скажет и ту правду, которой не знает …

Говори!!!
Говори, кому говорят, говори! Отвечай на вопрос топикстартера темы!
:)

Ну ладно, если без шуток …
Я допускаю, что душа топикстартера находится в заточении.
Что отсутствующий ответ (на важный вопрос его жизни, вопрос этой темы) служит оковами.
Ведь вопрос у него всего один и сообщение на форум у него всего тоже только одно …
Оковами, сковавшими его душу.

Infovere
26/01/14 15:35

# 992890

Re: Бытие нов [re: Livtrasir, #992761] Help admins  

Здравствуйте, уважаемый Livtrasir!

Что преступно и должно быть наказуемо :)
Вот в том-то вся и беда, что у людей на земле наказуемы только преступление и зло …

А добро и добродетель ненаказуемы. Ненаказуемы, не поощряемы, не заслуживающее ничего.
И даже заведено так в обществе людей, чтобы не делать добра друг другу, потому что это потом может обернуться, выйти боком …
Соответственно, автора добра, автора добродетели никто и не ищет, незнание его всех устраивает и всё такое прочее.
Отсюда и возникают вопросы без ответа:
- а Бог ли создал землю, космос?
- а кто создал Бога?
И т.д.

Почему?
А потому что: как человека, так и землю Бог создал хорошими и как добро.
Или даже, как весьма хорошими.
Зачем же в таком случае его искать и знать от него чего-то?
Бог же не сделал ничего плохого …

А сотвори Бог вместо земли клоаку какую-нибудь, или отстойник затхлый …
А вместо человека: одно только сплошное мучение, причем, самому же человеку в первую очередь …
То Бог, правда, уже как виновник и как преступник, был бы тогда на виду, найден и все взгляды устремлены на него.
Потому что преступника как раз весьма всегда ищут.

Естественно, были бы и ответы на эти, лишь кажущиеся риторическими — вопросы.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
26/01/14 16:04

# 992893

Re: Бытие нов [re: Infovere, #992890] Help admins  

Доброго времени суток.
Вот в том-то вся и беда, что у людей на земле наказуемы только преступление и зло … А добро и добродетель ненаказуемы. Ненаказуемы, не поощряемы, не заслуживающее ничего.

Не согласен. Педагогического образования у меня конечно нет, но из опыта дрессировки собак и человеческого молодняка в ту пору когда инструктором по рукопашке трудился я ещё в лихие 90е сделал вывод: для того чтобы дрессура была успешная, она должна быть гармоничной. То есть и неправильное поведение должно быть наказуемо, и правильное - поощряемо. Иначе добра не будет. Если я буду подопытного только за ухом почёсывать, он на шею сядет (фигурально, конечно:). Если я буду его только пинать - он или неврастеником станет, или к другому убежит, или же мне самому в глотку вцепится, ибо хуже уже не будет. Авторы ветхого завета этот вопрос прекрасно понимали и в той же 28 главе второзакония (не только там, просто это любимый пример) тему детально раскрыли. Придумавшие же христианство этим делом начисто пренебрегли и получилось как в нынешних российских отношениях начальства с подчинёнными: твоя победа - это моя победа, твои проблемы - это твои проблемы.
А потому что: как человека, так и землю Бог создал хорошими и как добро. Или даже, как весьма хорошими. Зачем же в таком случае его искать и знать от него чего-то? Бог же не сделал ничего плохого …

Крайне спорно. Даже моему извращённому воображению это вот общеизвестное место отнюдь благословением не кажется:)
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:14-19)
То Бог, правда, уже как виновник и как преступник, был бы тогда на виду, найден и все взгляды устремлены на него. Потому что преступника как раз весьма всегда ищут.

34 Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35 когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36 когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:34-38)

Infovere
26/01/14 16:37

# 992896

Re: Бытие нов [re: Livtrasir, #992893] Help admins  

Я не про то.
А вот про что.

Расквась кто-нибудь витрину у магазина, сразу будут брошены силы на поиск злодея, чтобы наказать его и прочее такое.
А приди кто-нибудь ночью к расквашенной витрине и вставь стекло втихую, чтобы никто не видел и не знал, кто это делает.
То на следующий день никто никого искать не будет. И это как правило.
Максимум чего, тихонько так, чтобы неслышно было, спросят один раз:
- кто-нибудь чего-нибудь знает?
- а …, не знаете, ну и хорошо!
Значит: ни делиться ни чем ни с кем, ни платить никому ничего — не нужно …
И повторно спрашивать "кто?" нет никакого смысла, а то вдруг придется …

Я не исключаю, что бывают в этом и исключения.
Но они весьма редки, скудны.
И служат лишь лишним подтверждением правила.

Derek
НЦСВ
26/01/14 17:27

# 992899

Re: Бытие нов [re: Infovere, #992887] Help admins  

Несовершенен, в отличие от вас.

Однако оставляю за собой право отвечать кому угодно так, как посчитаю нужным. Некоторые идут в парковый ансамбль, или как там оно.

Вы сами топикстартеру не отвечаете, а бежите за мной.

Отвяньте, надоедливый вы наш.

Infovere
26/01/14 19:11

# 992909

Re: Бытие нов [re: Derek, #992899] Help admins  

И почему Вы так отвечаете …
Наверное, у Вас просто настроение сегодня плохое или Вы не в том расположении духа.

Вы сами топикстартеру не отвечаете, а бежите за мной.
Вы правы, пока не отвечаю.
За Вами я никуда не бегу. Предположил только, что вместе на вопрос будет проще, легче ответ найти.

Derek
НЦСВ
26/01/14 20:03

# 992914

Re: Бытие нов [re: Infovere, #992909] Help admins  

Я ответил и ТС и вам так, как считаю правильным.
С вами в этой теме диалог закончен.

Infovere
26/01/14 21:34

# 992926

Re: Бытие нов [re: Derek, #992914] Help admins  

Скажите, что я Вам сделал плохого, и тогда отстану от Вас.
Потому что: если я Вас обидел, то по порядку мне теперь следует просить у Вас простить меня.
Но прежде прошения я должен знать, за что прошу. Понимаете?

Но у меня к Вам есть предложение:
Давайте оставим все невзгоды и неурядицы!

И лучше вместе разберём вопрос ТС.
Мне его вопрос видится интересным:
- он многосложный
- и несёт, подразумевает в самом себе одно необычное условие.
Что думаете Вы по этому поводу?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на