Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 467511 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (533) nonconformist (476) Livtrasir (399) атеистище (346) Вадя (327) Soroka (242) Infovere (228) Emery (191) AntonPritcher (82) Rodrigez (79) SolidCode (63) Geron (49) SIBMAN (48) goldenalex (39) Владмир (32) ANP (27) Cicero (27) Derek (21) igorko (16) Haereticus (9) igorash (8) Сибирь (8) babay (6) Julia5 (6) ДацкыйКот (4) sgruzov (3) vera1002 (3) Alekhander (2) gjcktlybq (2) ДальнийСвет (2) BratSvet (1) Gennady (1) lightman (1) loran (1) vovavoldemar (1) Реформат (1) Эвелина (1)

Страниц в этой нити: << 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | (показать все)
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
08/06/14 09:36

# 1005567

Re: Украина стоимость спасения России. нов [re: Emery, #1005562] Help admins  

Ну это "суд" так незаконно решил(автоматическое востановление старой).
Оценку КС давать может.Изменять не имеет права.

Ну если у вас любой "Вася Пупкин" может написать какой-нибудь закон или постановление, которое имеет право писать только правительство и вся страна автоматически начинает этот закон исполнять, то неудивительно, что в стране такой бардак.
Хотя нужно выяснить имеет ли право у вас в стране КС отменять законы, противоречащие Конституции. Ведь вердикт был не в отношении Конституции, а в отношении закона.

Emery
Верующий
14/06/14 10:04

# 1006000

Re: Украина стоимость спасения России. нов [re: MaxRusak, #1005567] Help admins  

Ну если у вас любой "Вася Пупкин" может написать какой-нибудь закон или постановление, которое имеет право писать только правительство и вся страна автоматически начинает этот закон исполнять, то неудивительно, что в стране такой бардак.
Хотя нужно выяснить имеет ли право у вас в стране КС отменять законы, противоречащие Конституции. Ведь вердикт был не в отношении Конституции, а в отношении закона.

Насколько я знаю не имеет право ничего отменять.Только выносит вердикты о соответствии.И толкует Конституцию и законы.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
14/06/14 18:36

# 1006007

Re: Украина стоимость спасения России. нов [re: Emery, #1006000] Help admins  

Насколько я знаю не имеет право ничего отменять.Только выносит вердикты о соответствии.И толкует Конституцию и законы.


Из вики про КС Украины:
Правовые акты, признанные Конституционным судом неконституционными полностью или в определённой части, прекращают своё действие с момента принятия Конституционным судом соответствующего решения.
Если так, то все КС сделал в рамках своих полномочий. Ведь он отменил не Конституцию, а закон. Просто этот закон корректировал Конституцию. В худшем случае имеем правовую коллизию, а не антиконституционный переворот.

Emery
Верующий
15/06/14 00:34

# 1006020

Re: Украина стоимость спасения России. нов [re: MaxRusak, #1006007] Help admins  

Из вики про КС Украины:
Правовые акты, признанные Конституционным судом неконституционными полностью или в определённой части, прекращают своё действие с момента принятия Конституционным судом соответствующего решения.
Если так, то все КС сделал в рамках своих полномочий. Ведь он отменил не Конституцию, а закон. Просто этот закон корректировал Конституцию. В худшем случае имеем правовую коллизию, а не антиконституционный переворот.

Блин:)))))))))))))) Что значит "отменил не Конституцию,а закон"? :)))))
Признав закон неконституционным,Суд Отменил Конституцию,вернув старую(так и написано было в решении).Переворот.
Если нашли неконституционный закон который как будто бы ставит под сомнение КУ,значит должны были передать парламенту.Это даже не обсуждается.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
15/06/14 01:00

# 1006021

Re: Украина стоимость спасения России. нов [re: Emery, #1006020] Help admins  

Признав закон неконституционным,Суд Отменил Конституцию,вернув старую(так и написано было в решении).Переворот.

Во-первых. КС имеет право отменять закон? Имеет. Любой? Вроде любой (не указано, что КС не может изменять законы с определенным содержанием). Что значит любой? Это значит, что без разницы каково содержание закона. Т.е. первичен тип - закон, а не содержимое закона.
Во-вторых. Получается, что решение КС наоборот отменило неконституционный переворот т.к. закон принятый с нарушением конституции привел к неконституционному перевороту.
Т.е. мы видим в худшем случае юридический казус, когда КС отменяет правовой акт в соответствии со своими полномочиями, но отмена правового акта приводит к изменению конституции, которую КС не имеет права менять. Т.е. законные действия приводят к незаконному результату. Ну типа вы действовали строго по инструкции как это от вас требуют, но именно действия по инструкции привели к гибели человека. Вы будете виновны в этом случае в гибели человека? Ведь по закону вы не имеете права лишать жизни другого человека.

Emery
Верующий
16/06/14 00:05

# 1006050

Re: Украина стоимость спасения России. нов [re: MaxRusak, #1006021] Help admins  

Во-первых. КС имеет право отменять закон? Имеет. Любой? Вроде любой (не указано, что КС не может изменять законы с определенным содержанием). Что значит любой? Это значит, что без разницы каково содержание закона. Т.е. первичен тип - закон, а не содержимое закона.
Во-вторых. Получается, что решение КС наоборот отменило неконституционный переворот т.к. закон принятый с нарушением конституции привел к неконституционному перевороту.
Т.е. мы видим в худшем случае юридический казус, когда КС отменяет правовой акт в соответствии со своими полномочиями, но отмена правового акта приводит к изменению конституции, которую КС не имеет права менять. Т.е. законные действия приводят к незаконному результату. Ну типа вы действовали строго по инструкции как это от вас требуют, но именно действия по инструкции привели к гибели человека. Вы будете виновны в этом случае в гибели человека? Ведь по закону вы не имеете права лишать жизни другого человека.

Блин,спорщик:))))))))))))
Если и может отменять законы,то понятно,что не любой.
В случае когда решение Суда может поставить под сомнение законность всей Конституции и её отмену(что конечно совершенно дико.Да и сразу возникает вопрос о легитимности президента и парламента избиравшегося по старой конституции),то для предовращения конституционого переворота(т.к. изменять Конситуцию может только народ и парламент) КС должен поручить решить эту проблему парламенту.
Вот это строго по инструкции.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
16/06/14 01:20

# 1006051

Re: Украина стоимость спасения России. нов [re: Emery, #1006050] Help admins  

Если и может отменять законы,то понятно,что не любой.

Ссылку можете дать?
В случае когда решение Суда может поставить под сомнение законность всей Конституции

Суд поставит под сомнение не законность Конституции, а законность процедулы ее изменения.
Ну это типа как я мошенническим путем купил у вас квартиру, а суд признает сделку недействительной. Это не означает, что суд занимается процедурой купли-продажи жилья или он вправе менять собственника квартиры. Это значит, что он отменяет саму процедуру купли-продажи. А последствие данного решения будет смена собственника. Вот если бы суд в такой ситуации изменил непосредственно собственника, то решение было бы незаконным.
Вот это строго по инструкции.

По инструкции КС выводит вердикт закону (Соответствует Конституции или не соответствует). А его отмена уже регламентируется законом о КС. Т.е. не КС отменяет закон, а закон отменяется по установленному законодательству. Т.е. повторяю - в худшем случае имеем правовой казус. Это довольно распространенное явление. Часто бывает, что вроде запрещенные действия совершаются без формального нарушения. Ну например запрещено торговать спиртным с 10 вечера. Продавец устраивает акцию- "Купи коробок спичек (по цене бутылки водки) и получи бутылку водки в подарок". Формально дарить спиртное не запрещали. Все прекрасно понимают, что идет продажа спиртного, но при этом запрет на продажу спиртного не нарушается. У нас в РБ к примеру, что бы избежать дополнительных налогов и расходов вместо служб такси появились службы аренды авто с водителем. Де-юро это разные виды деятельности, а де-факто это такси, только без счетчиков, номеров, техосмотров раз в по-года и пр.
Т.е. что бы признать неконституционный переворот нужно, что бы было четко прописано, что КС запрещено оценивать законы, связанные с принятием изменений в Конституцию. Если такой запрет есть, то КС нарушил закон, а если такого прямого запрета нет, то КС действовал в рамках своих полномочий.
Ну и самое главное. Если правовой акт, который рассматривал КС оказался не соответствующим конституции, то неконституционный переворот был, когда по этому закону приняли поправки в Конституцию, а не когда вернули начальное состояние. Или изменение Конституции законом, который противоречит Конституции это не неконституционный переворот?

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
16/06/14 10:39

# 1006085

Re: Украина стоимость спасения России. нов [re: ВСЕМ, #997393] Help admins  

Газпром отменил халяву, как и обещал. Ну и для полного счастья подаёт иск в международный арбитраж (Стокгольмский который) на 4 с половиной миллиарда баксов, опять же пруф.
Официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов пояснил, что просроченная задолженность украинской компании за поставленный российский газ составляет $4,458 млрд: $1,451 млрд - за ноябрь-декабрь 2013г. и $3,007 млрд - за апрель-май 2014г.

Куприянов отметил, что с сегодняшнего дня "Нафтогаз Украины" будет получать российский газ только в оплаченных объемах. А так как по предварительному счету за июнь 2014г. платежи Газпрому не поступали, речь идет о фактическом прекращении поставок газа на Украину.

"Никаких платежей сделано не было. По всем графам мы видим нули. Вот в этих оплаченных объемах Украины отныне получает газ. Оплачено - "ноль", соответственно, "ноль", - пояснил представитель Газпрома, подчеркнув, что предусмотренное контрактом с Украиной условие "бери-или-плати" останется в силе, несмотря на введение режима предоплаты.

Таким образом, даже не получая газ, Украина обязана будет выплачивать Газпрому оговоренные контрактом (по которому она должна закупать по 52 млрд кубометров газа в год) суммы, и ее долг перед концерном будет расти.

На мой взгляд рановато малость, стоило бы октября-ноября дождаться, а перед этим их гастарбайтеров с проститутками депортировать. Смачная получилась бы плюха:) Покрышки-то наверное на майданных скачках все сожгли? Посевную тоже проскакали, так что было бы реально забавно.

Emery
Верующий
16/06/14 11:52

# 1006091

Re: Украина стоимость спасения России. нов [re: MaxRusak, #1006051] Help admins  

Ссылку можете дать?
.е. что бы признать неконституционный переворот нужно, что бы было четко прописано, что КС запрещено оценивать законы, связанные с принятием изменений в Конституцию. Если такой запрет есть, то КС нарушил закон, а если такого прямого запрета нет, то КС действовал в рамках своих полномочий.
Ну и самое главное. Если правовой акт, который рассматривал КС оказался не соответствующим конституции, то неконституционный переворот был, когда по этому закону приняли поправки в Конституцию, а не когда вернули начальное состояние. Или изменение Конституции законом, который противоречит Конституции это не неконституционный переворот?

ttp://gazeta.zn.ua/internal/konstitucionnaya-afera-_.html
http://www.ilp.kiev.ua/node/51
Здесь есть ответы на все ваши вопросы.Читайте по складам и вдумчиво если хотите действительно разобраться,а не просто спорить и умничать .

Emery
Верующий
16/06/14 12:22

# 1006092

Re: Украина стоимость спасения России. нов [re: ВСЕМ, #997393] Help admins  

http://from-ua.com/nocomments/ce9ea5b665a29.html Еще одну нашел.


Страниц в этой нити: << 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на